诸葛亮第四次北伐被“俘斩万计”辨析 - 三国史话


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#1

发表于 2007-3-16 05:48 资料主页文集短消息看全部作者

humi算了吧，跟这种没有小学语文基础的人辩论实在是没必要，上次我已经领教过了。现在我来看看贴子，在电脑前笑。 S二号和精锐骑兵果然是三国区两大活宝。

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#2

发表于 2007-3-17 03:39 资料主页文集短消息看全部作者

那我就继续笑去了。。。

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#3

发表于 2007-3-17 22:04 资料主页文集短消息看全部作者

　〈晋书〉的记载有和当前考古发现冲突的地方吗？在哪里？给个说明。
说到考古支持，那你们挺蜀派YY了这么多的观点，岂不是全没了？

考古证明？这种事情还用考古证明？

果然是白痴一般的论断。既然有三国志这么权威的书籍记载，外加多重史料史籍证明，居然可信度还不如滑稽可笑的晋书。

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#4

发表于 2007-3-17 22:14 资料主页文集短消息看全部作者

不值一驳？你倒给个证据晋书比三国志在三国历史上更有发言权的证据来。
逗逗你，也只有我这么无聊了呵呵。

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#5

发表于 2007-3-18 00:26 资料主页文集短消息看全部作者

心虚了吧？

证据呢？还是继续YY？

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#6

发表于 2007-3-18 14:12 资料主页文集短消息看全部作者

一、两相比较：
　
　　─────────────────────────────
　　　　　《汉晋春秋》　　　　　《晋书》
　　─────────────────────────────
　
　　同：孔明进攻祁山　　　　　孔明进攻祁山
　
　　同：司马懿西屯长安　　　　司马懿西屯长安
　
　　同：司马懿督导四将　　　　司马懿督导四将
　
　　异：分兵留守上邽　　　　　无
　
　　同：张郃谏言分兵雍郿　　　张郃谏言分兵雍郿
　
　　异：上邽会战　　　　　　　无
　
　　异：孔明割麦　　　　　　　无
　
　　异：无　　　　　　　　　　孔明望尘而逃
　
　　异：两军于上邽以东遭遇　　两军于汉阳遭遇
　
　　异：无　　　　　　　　　　牛金诱敌孔明
　
　　异：无　　　　　　　　　　司马懿追孔明追到祁山
　
　　同：孔明屯兵卤城　　　　　孔明屯兵卤城
　
　　异：张郃攻击　　　　　　　无
　
　　异：魏延、高翔及吴班反击　无
　
　　异：孔明获甲首三千级等　　司马懿攻拔其围
　
　　异：孔明主动撤退　　　　　孔明不战而逃
　
　　异：无　　　　　　　　　　司马懿追击孔明大军
　
　　异：无　　　　　　　　　　俘斩人数不清，但云以万为单位
　
　　同：未记张郃追击　　　　　未记张郃追击
　
　　─────────────────────────────
　
　　先求同后取异：
　
　　相同之处在于：
　
　　（一）顺序：孔明围攻祁山、司马懿援军来救、孔明屯兵卤城、以及孔明撤退。
　
　　（二）撤围：孔明及司马懿相遇二次，而且孔明从祁山撤离围攻。
　
　　差异之处不少：
　
　　（一）隐暪：《晋书》隐暪上邽会战及张郃追击，当然也有意不记上邽二将之败及攻围之败。
　
　　（二）夸饰：而且《晋书》比《汉晋春秋》多了孔明二次不战而退之记录。
　
　　（三）立场：《晋书》动辄孔明「不战」而逃，《汉晋春秋》则为孔明主动撤退或战胜后撤退。
　
　　（四）不详：「俘斩万计」表明数目以「万」为单位，但未说几万，死伤讳败有所少报也就算了，胜仗居然不知收获，大概是司马懿不好意思算清楚战果吧！
　
　　注意到张郃之死，在《晋书》及《汉晋春秋》皆未记载追击之死因。
　
　　二、包围战
　
　　《汉晋春秋》所述之战果，乃为司马懿分兵包围攻击，被孔明派兵遣将破击，而且还指出孔明破击司马懿。因为「张郃攻无当监何平于南围」、「（司马懿）自案中道向（诸葛）亮」，正是南北分兵，接下来「（诸葛）亮使魏延、高翔、吴班赴拒」，对象为即将攻击孔明的司马懿本军。若是孔明派三将迎战张郃，则张郃面对王平坚守南围，外应三将攻击，南围战势紧张，但是孔明所在的北围则缺三将应战，面临司马懿亲征北围，等于外有强敌压境中，反倒对内裁军减将的不郃理。最后孔明军击溃敌军后，司马懿「还保营」，若是张郃在南围被击溃，司马懿仍可从容继续进攻孔明所在的北围，但是要是司马懿就在北围被击溃的话，当然更名正言顺「撤兵回营」。
　
　　战果也很有意思，虽然一时找不到「甲首」、「玄铠」及「角弩」的精确解释，但是此三项的联集，数目刚好超过万余（甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，若每人持有一项，合计需用人一万一千一百人。）。也不排除三项最小的交集三千人，每人持有甲首、身穿玄铠、手拿角弩等，而且有人穿二件玄铠、持有二把角弩之类，或是司马懿派军需库管理员发起攻击之类，所以硬扯武器装备多数遗落战场，而强调人员很少伤亡之类。
　
　　三、追击战
　
　　按《三国志．蜀书．后主传》：「（诸葛）亮粮尽过军，（张）郃追至青封，与（诸葛）亮交战，被箭死。」张郃不死在围攻南围之战，而在追击到青封时，被孔明率军以箭射死。相同的记载还有《三国志．魏书．张郃传》：「（诸葛）亮还保祁山，（张）郃追至木门，与（诸葛）亮军交战，飞矢中（张）郃右膝，薨。」只不过地点改记为木门。而《三国志．蜀书．诸葛亮传》：「粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀（张）郃。」更载明蜀汉立场上，孔明以弓弩伺候的埋伏，故意在射击杀害。在《魏略》：「蜀军乘高布伏，弓弩乱发，矢中（张）郃髀。」因势布阵，从容制高点安置埋伏，这是有计划的军事行动，而非孔明临阵应变。否则敌军忽然来袭，蜀军焉有余暇挑选地利。
　
　　张郃死在冒进轻率，而非谨慎小心，所以才会误入埋伏而遭受射杀，再勉强也是「意外」致死，若云谨慎就不会有意外。
　
　　《晋书》则以司马懿执行追击孔明，而非张郃追击孔明。按《晋书》：「（司马懿）帝攻拔其围，（诸葛）亮宵遁。追击，破之，俘斩万计。」故云司马懿追击孔明，而且成功追击扩大战果。除了隐暪张郃追击失利外，还夸大司马懿战功。
　
　　四、双方战果互校
　
　　或以为《汉晋春秋》的孔明「获甲首三千」等与《晋书》的司马懿「俘斩万计」为同一场战争，不过分别表述，但是其中却值得研究。首先时间不对，孔明的「获甲首三千」等战果在司马懿围攻之时，但是司马懿的「俘斩万计」却发生在追击战。其次张郃也非死于攻围之战，而是死于追击的逆袭中，地点不管是青封还是木门，但总不会是南围攻防。还有《晋书》既云司马懿对孔明拔围，但司马懿却在三年后的五丈原之役，大表惊讶，《三国志．蜀书．诸葛亮传》：「（司马懿）案行（诸葛亮）其营垒处所，曰：天下奇才也！」好像是司马懿在祁山时没看清楚，到五丈原才猛然觉醒。最后看战略，司马懿对孔明一直采用守势，包括后来五丈原时的长期屯军避战，还有千里请战及以「巾帼妇人之饰」等激怒之事，彷佛司马懿被孔明曾经吃大亏，若是司马懿曾大胜孔明，以曹魏优势兵力，不应对蜀汉手下败将（如果司马懿曾经重创孔明的话）有畏战忍辱的表现。
　
　　斟酌衡量「俘斩万计」，有别于「万余」专指一万多而不超过二万，「万计」以万为计算单位，也就是一万、二万、三万，相当于数万，孔明出师的规模，就是数万人。若司马懿真能对孔明俘斩万计，蜀汉北伐军也差不多全灭，但是三年后的五丈原之役，司马懿仍不敢掉以轻心，对蜀汉数万（改称万计亦可）大军仍然避战、请战、待退，看来不是所谓「俘斩万计」掺水分，就是蜀汉补兵动员能力惊人。
　
　　五、结论
　
　　司马懿成功在战略上阻止孔明北伐，但局部接触中孔明在上邽、南北二围及追击逆袭中孔明战术略优。光以双方战果为例，《晋书》隐暪上邽会战及万计战果孤证独掌难鸣，《汉晋春秋》却能与《蜀鉴》、《三国志》、《华阳国志》甚至《资治通鉴》互为左证。从后来五丈原时司马懿对孔明的反应，也能推测前次交战孰优孰劣。
　
　　其实《汉晋春秋》比较有争议的孤证在于「七纵七禽」，而非上邽会战或木门折将，但是历代史观仍谨慎抱着或有其事的态度。反观《晋书》的疏漏谬误，光在《读史举正》中，就可捉出《晋书》明显错误达四百五十余处（要称数以百计也行）。但是《晋书》仍有可取之处，虽然不到三年仓促所完成大部头的书，才错几百个地方，表示正确之处不在少数，应取其优点而略其缺点。

好好学着点！

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#7

发表于 2007-3-18 14:15 资料主页文集短消息看全部作者

三国志记载跟晋书记载相吻合，鬼话都说到这种程度了，笑死我了

难怪，小学语文没过嘛，别人都读成不吻合，在你那里就变了味！

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#8

发表于 2007-3-20 12:57 资料主页文集短消息看全部作者

忽视这人就行了，天下都知道他理解能力有问题就他一个不知道而已。

http://bbs.e3ol.com/dispbbs.asp? ... p;skin=0&Star=1

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#9

发表于 2007-3-25 22:40 资料主页文集短消息看全部作者

----你拿出我推的是司马懿原来就屯在祈山来瞧瞧?
----找出我说司马懿原屯祈山的证据来瞧瞧? 还急忙改口, 我改可哪些口了? 还望你把我所改口的资料一一整理, 列出来瞧瞧呢.

还在狡辩哪？不承认自己的意思是“原屯”祁山？
你原话:拜托别那么幼儿园成么? 司马懿在诸葛亮第四次北伐初, 还是在荆州督军事, 曹真挂了被调去屯长安的. 那图片还能写成司马懿屯祈山都有人信. 那是著名的三国演义上的事.
不见棺村不掉泪？

就S2号着脑袋是没了救了，语文根本不及格，听不懂别人说话，看不懂别人打的字

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#10

发表于 2007-3-25 23:33 资料主页文集短消息看全部作者

原来你眼神也有问题，得罪了

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#11

发表于 2007-3-25 23:57 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-3-25 23:43 发表

我眼神确实不太好。

但是比较起来，还是品德更重要，这是本人需要对阁下教诲的。

你那品德好，论事论人分蜀派魏派，而不是就事论事。
叫别人客观，却不知道自己主观到了什么地方。
说实话，你这种水平在家自己美就行了，到公共场所丢人现眼贻笑大方就是你的不是了。
还有，就你这品德和水平，还没有资格去教别人，更没有资格教训别人。

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