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标题: 屠戳徐州——义愤的选择。, 劝君少骂曹孟德,屠戳之事要商量。
饭富昌景
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发表于 2007-3-17 09:50
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shinbade
于 2007-3-16 23:56 发表
我们两人的意见的统一度,现在超过了百分之九十了!只要再增加仅一个字,就百分之一百的相同了:小。
刘备当然并非伟大光荣正确,但至少比曹操更像个“小人”。
曹操策划和执行的屠戳对象,并非是“无辜 ...
恭喜你,正式获得希特勒荣誉勋章。
徐州百姓大部分都是无辜的,伟大的曹操为了铲除异己,宁肯错杀十万,不肯放过一个,真够爷们的。
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#2
发表于 2007-3-17 21:53
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要是这个村子的人都一齐帮着藏匿凶犯,你认为他们要不要负责任?甚至这个村子里的人组织起来与被杀者亲人对抗,使被杀者亲人报不了仇,你说他是不是应该排除这些阻挠?
美国攻打阿富汗,不就是这个道理吗?(这里并没有为美国辩护的意思)
史料?
你这个疑问是很有道理的。
吴书亲陶的问题,确实我帖子里没有写。
之所以没有写,是因为我这个帖子不是考证哪种说法更接近事实的,而是来讲曹操为什么屠戳徐州的。
既然你这里提到,那么就回应一下。
吴书亲陶及其不可信,不完全统计大约有如下证据:
一、吴书一定程度上代表了东吴官方的立场。
二、东吴官方与陶谦的关系是不错的。《三国志》裴注,记录了东吴大人物张昭给陶谦写的悼词,可见推测东吴与陶谦的关系。
三、《三国志》《后汉书》中,对陶谦的传记,都使用了大量的贬义词,可以说吧,是个反面人物;而《吴书》上的陶谦呢?简直完全是另一个人,比挺刘派眼中的刘备还要高尚。这是《吴书》亲陶的直接证据。
四、《吴书》的记载,本身就带有猜测性,而不是一种客观描述。客观上就是陶谦的部将把曹嵩杀了,《吴书》说什么这个部将是擅自行为,那么,《吴书》作者是如何得知此事的?估计无非就是陶谦的一面之词吧?陶谦的这个一面之词可信吗?站在客观的立场上看,陶谦杀了曹嵩,他不这样说又能怎样说呢?只好推脱是部下干的。而且,这个部下,后来就再没了影信,极有可能被陶谦藏起来了,要按现在yy成风的推论方法,甚至被陶谦灭了口都不一定。
五、相反,《三国志》明确记载此事是陶谦所为,而《后汉书》则更为详细的记载了陶谦谋害曹嵩的过程。《世说》还讲了一些细节,现在史学家还都常引用。
几方面综合起来,哪种史料可信,应该是较为清楚了。
史料?
您忽悠谁去啊?
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#3
发表于 2007-3-18 00:30
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你要哪条史料?给你几条陶谦的
《三国志》:初,太祖父嵩,去官后还谯,董卓之乱,避难琅邪,为陶谦所害,故太祖志在复雠东伐
《后汉书》:前大尉曹嵩及子德从琅邪入太山,劭遣兵迎之,未到,而徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之,乃使轻骑追嵩、德,并杀之于郡界。
《世说》:嵩在泰山华县。太祖令泰山太守应劭送家诣兖州,劭兵未至,陶谦密遣数千骑掩捕
有什么地方说“要是这个村子的人都一齐帮着藏匿凶犯”了? 最多是陶谦的问题,一下子被YY成几十万徐州军民都成了共犯?
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#4
发表于 2007-3-18 14:26
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曹操之父无辜被杀,对此事,从史料上看无论徐州官方和民众,都没有作出任何应有的悔罪表态;反而,曹操起“报父仇,伐凶逆”之兵,不仅没有得到预想中的支持,反而一路受到不分是非的徐州民众的阻挠、抗拒。可见,徐州民众在陶谦的统治下,有明显的反曹倾向;徐州民众的激烈抵抗,表明他们在客观上已经成为陶谦行凶谋杀曹嵩的帮凶。
正是因为《三国志》和裴注都没有提到民众对陶谦谋杀曹嵩的非议,可见,是并没有发生过此事。
谋杀曹嵩,不是谋杀普通人,这么大的事情,徐州民众若是为此非议或声讨过陶谦,或向曹操表达过悔意,史书总会有记载。
问题就在于,曹嵩被陶谦谋杀,不在八封范畴。而曹操伐徐州,必然是大张旗鼓地宣传他是来惩罚杀人犯的,徐州民众不可能“根本不知道”情由。
你以为徐州民众都是牲畜吗?其实,徐州地区有许多豪强、士族大户、高官,他们的消息很灵通,通过他们,徐州民众该知道的事情,一件也不会漏掉;诸葛亮躲在隆中,还什么事都知道呢;徐州民众居然对身边发生的这么大的事情一无所知?那就怪了
我只能说一句。。。你太会搞笑了。
怎么说你呢?请搜索单词Dramatic, 历史不是戏剧!
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#5
发表于 2007-3-18 14:32
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一、从曹操“所过多所残戮”,反映出曹操对助纣为虐、丧失人性的徐州民众的极大失望、愤慨。因此,可以说,曹操屠徐是势在必行,正所谓:不屠之不足以扬正气,不屠之不足以平民愤,不屠之不足以除奸恶。
二、那么,拉登炸了世贸大楼,阿富汗人家没有炸楼吧?美国乍非要打阿富汗啊?
徐州百姓都是大奸大恶,你哪里来的这个YY本领?
美军打阿富汗是国防,有没有刻意屠杀,陶谦除了他的下属杀了曹操的父亲以外,关徐州人民屁事?
居然有人说徐州几十万人该杀,因为他们都是罪犯,简直就是无知到了极点!
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#6
发表于 2007-3-18 14:52
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回复 #123 shinbade 的帖子
原本以为此人不懂语文,现在看来此人连最基本的逻辑都没有。
连白痴两字我都懒得说了,您千万别编辑您的文章,我感觉找几个人来笑一笑。
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#7
发表于 2007-3-18 14:54
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shinbade
于 2007-3-18 14:52 发表
少点激动。不长脑袋,是你的缺点。
你不想想,美国凭什么打阿富汗的国防?阿富汗又没有去炸世贸,关阿富汗屁事?美国怎么不来打中国的国防呢?
下去想好了再来发言,不要一张嘴就象个二傻子似的,只会乱 ...
阿富汗可是恐怖分子的基地,现在还在跟美国人玩游击呢!你眼睛莫非瞎了?
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#8
发表于 2007-3-18 14:59
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shinbade
于 2007-3-18 14:55 发表
陶谦等人要是愿意自首,那当然就只处理陶谦及相关凶犯就够了;他不来自首,只有去攻打。凡是阻碍攻打的,就是敌人,这与美国要打拉登,但也打了阿富汗是一个道理。
懂了吗小朋友。不懂就下去想想去。
请问美军大规模屠杀了多少阿富汗人,谢谢!
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#9
发表于 2007-3-18 15:00
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shinbade
于 2007-3-18 14:57 发表
那么,徐州就不是陶谦的基地了吗?你眼睛没瞎,但不读书,就成了睁眼瞎。
陶谦老窝怎么了? 能证明几十万徐州人该死?
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#10
发表于 2007-3-18 15:02
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shinbade
于 2007-3-18 15:01 发表
几十万徐州人该死,那是你说的,你自己个去慢慢证明吧。
可是您老说的“义屠”,自己的话都忘了?
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#11
发表于 2007-3-18 15:06
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shinbade
于 2007-3-18 15:04 发表
美军杀了多少阿富汗人,你去问美军啊,跑这里撒什么疯啊。
我只需要说明,虽然阿富汗并未参与炸楼,但仍要加以打击;
徐州军民虽然并不是所有人都参与谋杀曹嵩,但仍要加以打击。
二者同理。
美军打击的是塔利班和本拉登,又不是阿富汗,说话要动脑子。
徐州军民根本与此事无关,至少你没有证据证明与他们有关。 而且什么叫打击?屠杀=打击?
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#12
发表于 2007-3-18 15:09
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shinbade
于 2007-3-18 15:06 发表
义屠,就是义愤之下,进攻徐州,挡者屠之。
美国也是因为世贸被炸,也是义愤之下进攻阿富汗,
也是挡者屠之
。
我问你美军进行大屠杀了吗?怎么不敢回话了?美军义愤之下?美国政府可不是这么想的。
曹操算是愤,如果杀人屠城,那就是恶魔,义字根本就占不到边。
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#13
发表于 2007-3-18 15:11
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shinbade
于 2007-3-18 15:08 发表
徐州百姓站在陶谦一边,客观上成为帮凶。陶谦敢于凶人,就是仗着有徐州这么大的势力。如果徐州民众哪怕站出来,声援一下曹操,曹操也会优待他们的。
也就是他杀了曹操的父亲,曹操有能力来报仇;那些没能 ...
有什么证据说陶谦杀人? 现在找出来的只是你的猜测YY。 徐州百姓要是拥护曹操,就跟你挥舞着太阳旗欢迎日本人是一个道理。
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发表于 2007-3-18 15:16
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shinbade
于 2007-3-18 15:13 发表
塔里班又没炸楼,美国打塔里班什么借口,你不知道?
徐州军民与此事有关,我已经讲了无数遍,你不愿看的话,下去歇歇也比在这里乱放空炮要好。
既然要打击,就少不了要屠杀。
美国打击它国,没有杀过人?
塔利班本身就是一个恐怖组织你不知道?
塔利班连和本拉登你不知道? 美国打着什么理由? 解放阿富汗,消灭恐怖主义基地。
QUOTE:
徐州军民与此事有关,我已经讲了无数遍,你不愿看的话,下去歇歇也比在这里乱放空炮要好。
你讲的那些都是YY,没凭没据
QUOTE:
美国打击它国,没有杀过人?
请给我找一个美国特意屠杀大批人口的证据,谢谢!
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#15
发表于 2007-3-18 15:20
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shinbade
于 2007-3-18 15:18 发表
本人相信陶谦所为,是有史料记载的。《三国志》明确记载此事是陶谦所为,而《后汉书》则更为详细的记载了陶谦谋害曹嵩的过程。《世说》还讲了一些细节,现在史学家还都常引用。
至于曹操是如何知道陶谦谋 ...
对啊,把M国种族灭绝,这就是你的想法,跟希特勒没什么两样。
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发表于 2007-3-18 15:26
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shinbade
于 2007-3-18 15:23 发表
美国世贸大楼被炸,如果说他不愤,那就请便。至于说到美国攻打阿富汗,除了是因为世贸问题以外,还有别的考虑,当然是有的啦;曹操攻打徐州,当然也不是仅仅报仇这么一个因素。
动动脑子去吧。
美国确 ...
你现在拿不出来证据,就一口咬定美军进行过大规模屠杀。当我管你要证据的时候,你就让我去问美国人。
您太可爱了!
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#17
发表于 2007-3-18 15:28
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shinbade
于 2007-3-18 15:26 发表
美国进攻阿富汗,就是特意的。难道是因为梦游,跑到阿富汗了?
您老小学语文果然不及格,我哪里说美国是无意的了?
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曹嵩就是普通人,你把他当什么人?
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