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hhp19910906 组别 羽林都尉 级别 骠骑将军 功绩 88 帖子 8772 编号 208026 注册 2007-8-28

#1 发表于 2018-6-28 16:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #5 白炎陽 的帖子 网游的重点是平衡性，就好像你不能用手枪和别人的徒手进行搏击比赛，这个和包饺子没有可比性，网游的规则是按照官方设定的方式进行游戏，外挂就是打破这个规则，所以法律上已经构成侵权，所以才可以说是对不使用外挂的玩家的不平等，没人对包饺子进行限定，但如果是一个手工包饺子比赛，你用机器，那就违规了 PS：对游戏程序进行任何非官方授权的改动都是侵权的，也包括单机，其实MOD都是侵权，只不过不盈利，所以官方不计较 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2018-6-29 08:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #14 白炎陽 的帖子 对于平衡性的界定，不是你也不是我，是官方，他们认为自己的这款游戏怎么样是平衡的，怎么样就是，就像有人抱怨魔兽世界某个职业太弱，结果暴雪说了一句话：这就是我们设计的初衷，请从你自身找原因。当你使用外挂的时候，本身就打破了官方制定的平衡，所以也是侵权 PS：平衡不是绝对的平均，是相对的平衡，花100W RMB的肯定比一分不花的要强得多，这也是应有的平衡 [ 本帖最后由 hhp19910906 于 2018-6-29 08:45 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2018-6-29 17:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #30 白炎陽 的帖子 当然有，我做的游戏，我有知识产权，你对游戏做的任何改动都是侵权，外挂就是在不断向服务器发送错误数据，所以已经构成侵权，而且玩家只有使用权，并且要按照版权方的规定进行使用，你坐飞机不能你想怎么飞就怎么飞，外挂打破官方制定的平衡，已经对官方的利益构成侵害 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2018-6-30 09:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #33 白炎陽 的帖子 你说的那个叫插件，编一套自动或半自动程序，按照官方规定的方法替玩家进行操作，这个对游戏的平衡性没有本质的影响，但是插件的问题一样在于公平性，类似于跑马拉松别人用腿跑，你开车，所以有的版权方同意，有的不同意 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2018-6-30 22:17 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #37 白炎陽 的帖子 你又想偏激了，不仅是道德，一样是法律，版权方只出售给你按照版权方设定的规则进行游戏的权利，你用外挂本身就已经是侵权，插件好一些，不过官方会根据自身的利益参考没有插件的玩家的权益，网游能吸引人就是因为相对的公平性，大家都在同一起点，你破坏了这个公平，大家都不玩了，官方从哪捞钱去 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2018-7-1 08:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #39 白炎陽 的帖子 这不一直说的就是这个，你让玩家不爽，玩家就不玩这个游戏了，然后官方捞不到钱，所以官方因为插件导致利益受损，这就是插件的错，插件已经危害到别人的实际利益了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2018-7-1 21:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #44 白炎陽 的帖子 不爽的结果就是影响到版权方的利益，所以是版权方向外挂使用者索赔，不值当诉讼，所以就封号。你用一个违背版权方规定的方法侵害版权方的利益，当然是错，你只能按照版权方规定的方式使用版权方的作品，版权方没给你篡改游戏数据的权利，所以你篡改就是侵权，怎么能说没错，玩家协议里明确说过不得使用第三方软件，你用了就是违约，当然是错 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2018-7-2 09:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #54 白炎陽 的帖子 按你这说法，那就不是外挂，是程序，程序本身没罪，这就和菜刀你是用来切菜还是砍人一样，有罪的是人不是刀，外挂特指侵害版权方利益的程序，所以定位就是有罪的，插件属于有罪和无罪的中间地带，看每个版权方怎么认定 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2018-7-2 10:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #57 白炎陽 的帖子 人家自己的东西凭什么不能自己认定，我有按照我的意愿提供服务的自由，我的东西当然我说了算，我只允许你按照我的设定进行游戏，你违背协议就是违约，你玩这个游戏就说明你同意这个协议，然后回过头来违约，难道还怪版权方不成，你可以去看看《合同法》是怎么规定，侵害版权方的利益就该赔偿，金额超过刑法的下限就是犯罪 骂娘属于个人素质问题，但你让正常游戏的玩家不爽，也是毋庸置疑的 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2018-7-2 11:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #60 白炎陽 的帖子 他们是站在玩家的角度上说的，我是说的法理。也不存在一分为二的情况，常规的说一切非官方提供的，都算是违约，所以不存在没有交集的。至于过强，首先花钱多的你不爽也没用，做游戏就是为了坑钱的，这点虽然没有版权方明说，但都是心知肚明的，花的少打不过土豪很正常，要是打得过那才没天理呢，大家都在一个起点上，你怎么玩是你的事，外挂会导致大家不再同一个起点上，所以不合理 PS：是花钱的强还是外挂的强本事也是可以看出来的，那么多面板数据做参考，1W战力打不过100W的，大家都能接受，但100W的打不过1W的，就会考虑外挂了，再有吃鸡的那些路飞挂，穿墙挂，一看就是违反游戏设定的，当然会让玩家非常不爽。不管插件是不是独立程序，只要和游戏数据相关，就可以认定为第三方程序，也就可以算玩家违约 [ 本帖最后由 hhp19910906 于 2018-7-2 11:52 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#11 发表于 2018-7-2 16:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #62 白炎陽 的帖子 不在同一台电脑上，同样是违约，但没法检测，结果和不违约一样，但法理上不一样，像放大镜这样根本没法检测的就没法说了，这些只能是理论上的东西，实际操作很困难，其实只要官方检测不到的都和不违约结果是一样的，毕竟都是无罪推定，你发送给服务器的数据和你第三方软件之间没有接触，那就没法认定你有问题，所以就没法管，就像你说的扑克剩余牌的概率计算，如果软件解析游戏内容，自动计算，那就有可能被检测到，如果是你手动输入到计算器里面，计算器没解析游戏内容，官方就没法知道你使用软件，毕竟现在后台程序那么多，谁知道你开了多少软件，版权方也没权利对你电脑里面全部内容进行监控 检测方式据我所知，就是对数据进行验证，是不是游戏本体可以产生的，例如你外接鼠标宏，每秒100W次点击，服务器很容易就可以认定你在使用第三方程序 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2018-7-2 17:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #64 白炎陽 的帖子 确实是因为拿不到证据，所以只能是理论的说法，毕竟现在的惩罚也是基于有确凿的证据的那部分，不排除个别的冤案 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#13 发表于 2018-7-2 21:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #73 白炎陽 的帖子 不能那么较真，协议一般写的是不能使用第三方软件，也就是软件之外的不管，放大镜，椅子不是软件，所以不在协议禁止的范围之内 插件这类的，我前面说过很多遍，版权方没给你使用第三方软件的权利，所以按照协议，不能使用那些程序、软件，如何检测是另一回事，说法理的话，使用就是违约。至少界定范围是和游戏程序有没有接触，按键精灵有的游戏也是不允许的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#14 发表于 2018-7-3 11:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #77 白炎陽 的帖子 本来就没有绝对的公平，版权方也是营造最大程度的公平，真得绝对公平的游戏根本没人玩，你建号之后第5秒升一级，第20秒再升一级，打怪第一个的第一刀打10滴血，第二刀15滴，所有人都完全一样，这样的游戏谁也不会去玩，玩的就是不确定性，也就是看脸了，所以所谓的公平主要就是大家都在同一起点上，然后自己发挥 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#15 发表于 2018-7-3 19:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #104 白炎陽 的帖子 没什么起点，还是那句话，外挂打破了版权方的设定，所以侵犯了版权方的利益，所以版权方禁止你用，很明显的逻辑，没有什么深度，而且这也是相关群体的真实想法，做游戏是为了挣钱，你让他挣不到钱，他当然不爽。游戏和法律不一样，按国际的主流法制观念来说，法律面前没有最高利益者，政府也在法律的范围内行事，但游戏不一样，游戏的最高利益者就是版权方，所以版权方想怎么制定玩家协议就怎么制定（只要没有明显和法律抵住的即可），你不同意你可以不玩，但你不能同意之后违约，（当然，版权方也不能没有正当理由就篡改已签订的协议）。 还有一点，版权方没有向玩家开放游戏的全部权限，仅仅是部分权限，开放的那部分权限是玩家可以享受的服务内容，除此之外的部分是玩家没资格享受的，就像曾经大陆还不能自己做超级计算机的时候，都是买外国的，当时也只是买部分使用权限，其他的不准用，所以外国为了保障自己的权益，配备一个操作人员，大多数的操作都是这个操作人员进行，甚至是开机关机，中国的人是没资格自己开机的，这个例子和外挂这个比较类似 PS：我说的没什么深度，只是我揣摩的相关人群的真实想法，已经到了根了 [ 本帖最后由 hhp19910906 于 2018-7-3 19:52 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#16 发表于 2018-7-4 13:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #128 白炎陽 的帖子 说远了，如果单纯就事论事，那就是每个版权方说了算，这个不是法律，不需要做到那么严格的界定，并且把所有人放到同一个标准下，完全是每个版权方自己说了算，像你这样一定要一个严格严谨讹标准，那就已经钻牛角尖了，现实中都不存在，各种游戏里的托怎么说，你充钱，1RMB=10金币，托充钱，1RMB=100金币，这个一样是游戏里普遍存在的，但是从没人管过，这个对公平性的影响比外挂还大 如果要说公平性，那就只能像比赛一样，所有人都集中到一起，那又违背网游的定位，所以仅存在于小范围，不能普遍。以前也出过这种问题，棋类游戏开一个单机游戏，选最难得AI，对战里对方玩家怎么走，单机里你就怎么走，AI怎么走，你就在对战里怎么走，这样一样是耍赖，但没法禁止，所以惩罚措施还是在于版权方拿没拿到确凿的证据，拿到的封号，拿不到的也没办法。对于玩家的损害，乱封号比用插件更大，对方有个插件不算什么，要是没用插件被冤枉封号，那肯定更不爽，所以两害相权取其轻。目前的现状就是这样，说再多就只是说而已了，如果再深，那也就不是网游的范围内了，要是还想讨论，那就跳出网游的局限，直接说法理 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#17 发表于 2018-7-4 17:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #130 白炎陽 的帖子 首先，封号也是有罪推定，版权方不知道你使用了放大镜，所以没法惩罚，被惩罚的都是有明确证据的，这个目前是市场监管，没有哪个版权商傻到乱封号，这样只会降低自己的声誉，损失利益，所以一般情况下不会担心被乱封号，当然也要排除监管系统有漏洞这种个例。所以玩家协议里就说的很笼统，宽限定，窄执行，宁可放过，也不错杀，也就是说被惩罚的都是自己有违约行为的，所以也就都没异议了。以目前的法制观念和技术、成本，对插件讨论太深没有实际意义。但要说法理的话，和游戏有关的辅助程序都算违约，但法律的约束力在于惩罚，没有惩罚的法律完全可以当废话，版权方留出了下手的余地，但怎么做看心情，剑侠世界可以使用全自动插件，暗黑三就直接封号，七雄争霸都可以用免游戏界面的插件，各总各样都有，总的来说就是版权方不追究你的责任，但不代表你没责任 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#18 发表于 2018-7-5 13:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #132 白炎陽 的帖子 我说的是目前的现状，基本上所有的都是这么做的，现在没人能提出更严谨的定义，所以只能这样，而且当事人们也没意见，你说的那个推理目前属于无解的，要真想研究的话，看看几个大公司的玩家协议，看看他们现在是怎么措词的，或许还可以继续讨论，否则就真的没法聊了，理论和现实都是有太多漏洞，现在只能尽量规避，没法做到彻底杜绝 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#19 发表于 2018-7-5 16:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #134 白炎陽 的帖子 现实情况是玩家骂用“外挂”的玩家，而不是张三这个玩家有外挂，骂的是这个群体，而不是某个人，如果点名某某玩家的话，那也是有他们认为确凿的证据，没有强行把哪个玩家栽赃成外挂使用者（我只说常规情况），所以你是用外挂，打破游戏平衡，挨骂，这个顺序貌似没太大的问题，只看你使没使用，所以挨骂的决定权也在你。这些划分只存在于理论上，现实里没法做到严谨的划分 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#20 发表于 2018-7-6 19:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #136 白炎陽 的帖子 这个问题目前的现实是解决不了的，还是之前的那句，讨论理论还可以，讨论现实完全没意义，任何人都没法做一个严格的定义。同样可以换一个概念，骂的是破坏游戏规则的，但放大镜算不算破坏规则，只能用普世价值和公序良俗来说了，一样是个没法确切界定的东西。现实还是被封的都是有明显违约的，剩下的灰色地带是不管的，目前哪国的法律都有很大的灰色地带，不合法也没明显违法，非白即黑的划分目前是做不到的，主流法制都这样，那就更别说一个网游的插件问题了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#21 发表于 2018-7-9 19:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #138 白炎陽 的帖子 我说的规则是理论上的，不是现实里的，这里理论和现实完全不同，除非有人能下一个让几方都认可的定义 分析的方式和大数据没什么必然关系，以前还没有大数据的时候也有这些封号，就是比对-玩家电脑发回给服务器的数据有没有异常，肯定有冤枉的，我就曾经被腾讯冤枉过，但我那次也确实有和外挂类似的效果，根结是做游戏的时候没想到我的那个玩法，但官方就认为数据有异常，副本一分钟之内就可以被怪打破的门，结果我跳到墙外，直接在墙外杀怪，所以副本时间过半，门还没被攻破。小公司就更不好说了，想好好经营的还好，纯粹捞钱的，只要土豪随意，其他人就是陪衬，只要不影响土豪的游戏体验，其他的爱咋咋地，很多年前还有的游戏为了节省服务器的空间，很多数据本地保存，结果玩家可以用金山游侠改钱，好像没人被封号，结果是游戏关了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#22 发表于 2018-7-10 18:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #144 白炎陽 的帖子 不是没说出所以然，是没法严格界定，官方不希望玩家把游戏玩的那么简单，剑侠世界的插件完全可以全自动运行，登录游戏以后就可以睡觉了，所以后来封了一批插件，不过没封账号，我估计就是改了后台的一些参数，或者是加密，之前的程序没法运行了。我没说非修改的不能用，我说的是普遍情况，具体某个游戏肯定由版权方说了算，我尊重版权方的规定，剑侠世界那样的还这没人骂，我玩的时候也用，谁让官方认可呢 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#23 发表于 2018-7-11 09:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #146 灰炎陽 的帖子 之前说过，游戏是商业模式，所以版权方为了自己的名誉不会乱封号，所以百度盘这种软件肯定不会被封 最后说这个骂人吧，把他理解成道义上的优越感就行了，法理上没错，但实质上有错，就像浪费一样，没人给浪费做界定，也没有法律禁止浪费，但还是那么多人骂浪费，把这些当成一类理解就行了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#24 发表于 2018-7-12 09:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #148 白炎陽 的帖子 如果是非特殊座，不让座是正常，让座是高尚，没有不道德的选项，如果是特殊座，那不让座才是不道德，买日本车只是那些虚空的爱国主义，属于道德绑架，和不道德也没关系。不扶老人同样属于正常，不是不道德，不道德的做法是老人摔倒以后你在旁边叫好，如果只是没有任何其他行为的走过去，不算不道德，就是正常的行为，但扶同样是高尚 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#25 发表于 2018-7-23 11:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者 https://kan.china.com/news/socom/308394.html这个新闻炎阳可以看看 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#26 发表于 2018-7-24 09:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #175 白炎陽 的帖子 我是让你看一下这是目前的现状，现实里也只能这样，剩下的都是理论上的讨论，没法和现实挂钩。不修改程序的也可以检测到，可以从玩家发出指令的频率这些方面入手，暗黑三就封了一大批使用多玩插件的玩家 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#27 发表于 2018-7-25 20:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #177 白炎陽 的帖子 但是暗黑三的事例已经证明可以算违规，你的那些想法太过理想化，目前的现实不存在，和现实已经脱节了，不能按照现实的标准衡量，纠结这些只会让自己钻牛角尖 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#28 发表于 2018-7-27 12:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #181 白炎陽 的帖子 你的这个理想化和现实比太极端了，和现实脱节太严重，我也没法回答了，和游戏程序相关到什么程度算是协议禁止的第三方软件，你可以和搞IT的人聊聊，或许他们能从专业角度给你些看法 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#29 发表于 2018-7-27 17:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #183 白炎陽 的帖子 搞IT的人他们能从专业角度做出分析，不像咱这样的外行只能按外行的认知来考虑，不管哪个行业，都是内行更有发言权 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#30 发表于 2018-7-28 13:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #185 白炎陽 的帖子 这又理解哪去了，前面说的是外挂的定义，结果你又给转到谴责了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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