真实诸葛亮的军事能力 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-9-16 17:18 资料短消息看全部作者

一张纸飘下来,让你打破它,很多人都打不破,直到有人用手指一弹...破了.

打不破那张纸的人,并不代表武艺或者力量比手指一弹的那家伙弱....但是,却是思想的突破性不够.

在基础同等扎实的情况下,天才和非天才之间的区别,就在于突破性思维和正常人思维.但往往就是这一点窗户纸厚度的差距,会造成完全不同的后果.

而这个突破性,也就是军事上超一流军事家和准一流军事家之间的区别.

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#2

发表于 2007-9-26 17:04 资料短消息看全部作者

这种空话都可当被拿来当目标,也只能说PFPF了.
一句明显吹捧的战必胜来贴额头上,除了PF.还真的没什么话好说.
诸葛亮想做的,和他做成的之间还有老大一段的距离......出了这么多次兵,敌我势力根本没有变化过.
人家的战略可不是曹真司马懿时才制定下来的.孙资早就说透了.

自己水平不够时,就去说别人史料不清,不看史.....呵呵
果然是鸭子流宗师.

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#3

发表于 2007-9-27 10:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-26 18:28 发表

还是老老实实的读史吧，连史料来源都不清楚，还在这儿JJYY，I服了U。

袁子吹捧，李靖吹捧，陈寿又吹捧，看来这几位都不及您老大YY级宗师。

这也就罢了，连司马大人，也来起哄，天下奇才也，一点也不给你 ...

还是你来老老实实的读史吧,不要来搞选择性失明.

李靖不吹捧??攻必胜,守必固这世上有人攻必胜的么?
攻陈仓不下,取眉县不得,违众拔谡而街亭不守,疑兵箕谷而烧栈退还.
如果诸葛亮仅是一将,当然这些全可以推到别人头上,可他恰恰是一位统帅.这些人事安排都是他决定的.
数出祁山,想取的多了,可真正取到的有什么??还攻必胜....不知道他躲五丈原干嘛.求战不得倒是真的.连攻都没得攻,还必胜.

陈寿吹捧??应变将略,非其所长欤,鸭子流的选择性失明又来了.

天下奇才=神机妙算?????=善用谋???
如果真的那么天下奇才,司马还用得着去看了营盘才说诸葛亮天下奇才??打了这么多年,还不知道诸葛亮是个天下奇才,看了营盘,就说是天下奇才.....那么这意味着诸葛亮的奇才奇在什么地方?打仗????还是治兵啊????

嘴硬的同时把脑子也理硬一点比较好.

[ 本帖最后由无势于 2007-9-27 10:12 编辑 ]

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#4

发表于 2007-9-27 10:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-26 18:28 发表

帝方脩殿舍，百姓劳役，毗上疏曰：“窃闻诸葛亮讲武治兵，而孙权巿马辽东，量其意指，似欲相左右。备豫不虞，古之善政，而今者宫室大兴，加连年谷麦不收。诗云：‘民亦劳止，迄可小康，惠此中国，以绥四方。’唯陛下为社稷计。”

这段就引得更好笑了,你先看看清楚,品品味再来引东西好不.这就是"善于:读史,"老老实实"读史的人啊

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#5

发表于 2007-9-27 11:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-27 10:59 发表

在诸葛亮的打击之下，又出现了谷麦不收的局面，叫中国日盛？
人家诸葛亮在魏国境内，来去自如，攻城掠地，斩将迁民，倒罢弊了？

阁下真是神人也.

攻陈仓是虚招,攻眉县是疑兵,原来诸葛亮不是打不下,而不是想打.
然后把孙权的东吴扔开,把谷麦不收也全归到诸葛亮的讲武治兵.

当此之时，亮之素<志>，进欲龙骧虎视，苞括四海，退欲跨陵边疆，震荡宇内

还把志当作能来看.我说,我志在一统天下,也就是我就有当中国皇帝的能力了.

这里进和退虽不能当胜和败来看,但如果某些人故意要用退一步之类的去看这里的这个进退.只能说语文水平问题.
只能说是得志的情况下,和不是很顺利的情况下,这样来解.

[ 本帖最后由无势于 2007-9-27 12:07 编辑 ]

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#6

发表于 2007-9-27 14:43 资料短消息看全部作者

你倒是想想，诸葛亮攻陈仓纯粹是为了东吴保驾卫航，吸引曹军军力还是趁曹军军力被东吴吸引时出兵想讨便宜。或者是两者兼俱？

只要说一点，诸葛亮想攻下陈仓不？？？这根为什么出兵已经完全没关系了。
他到底是不想攻下陈仓，做了二十天的戏，还是想攻，但是没攻下来，这点不用我多说了。

高级目标和低级目标？达则兼济天下,穷则独善其身，这也算是高级目标和低级目标吧。呵呵

根据你的理论，司马懿不肯出战，是怕了诸葛亮，那么他部下诸将想出战，证明部下诸将不怕诸葛亮。
也就是说，司马懿比他的部下诸将更差。

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#7

发表于 2007-9-28 08:00 资料短消息看全部作者

只说一个重点，诸葛亮到底想不想攻下陈仓。
一个个都顾左右而言他。

攻不下陈仓，不代表诸葛亮的军事能力就差，一个个都投鼠忌器的，生怕损着诸葛亮的一世英名。

恨不能说诸葛亮攻陈仓二十天不下不是攻不下。果然是窃书不能算偷。。。。

是啊，中国足协保平争胜是个口号，往往保平也是达成目标，也是成功了，所以中国足协水平很高，非常好。这种Q还真是非一般的Q

[ 本帖最后由无势于 2007-9-28 08:17 编辑 ]

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#8

发表于 2007-9-28 13:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-9-28 09:49 发表

是你自己东拉西扯吧。
诸葛亮出兵既然是为了吸引曹军军力，为那他想不想攻下陈仓就不是关键。
而曹军被吸引了，诸葛亮出兵的目标已经达成。

攻城二十天不下又不是丢人的事情，几个月几年都有，何须否认 ...

什么叫想不想攻下就不是关键，你得放句实在的话出来，他是想攻下，还是不想攻下。

出兵仅是为了吸引曹军军力？诸葛亮真老好人也，专门为人，从不为已。
说一句史上有明确记载，诸葛亮出兵就变成吸引军力了，那么史上有明确记载的奇谋为短却抛开一边。
一边举着这样的史那样的史，偏偏对三国史明记的视而不见。然亮才，于治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略。
看史书记载还用得着烦什么诸葛亮的军事能力？明文写着呢。

为什么举陈仓事件？
明年春，亮果围陈仓，已有备而不能克。
若乐毅、管仲、诸葛亮战必胜,守必固。

[ 本帖最后由无势于 2007-9-28 13:50 编辑 ]

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#9

发表于 2007-9-28 15:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-9-28 13:57 发表
明年春，亮果围陈仓，已有备而不能克。
若乐毅、管仲、诸葛亮战必胜,守必固。
-------------------------------------------------
切, 管仲辅助的齐公子是怎么输的?

你还没搞清楚，所以我说李靖的那些话可以当作赞许来看，而不是当作客观评价来看。

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发表于 2007-9-28 15:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-9-28 13:59 发表
你要说诸葛亮想攻下陈仓，出兵的目标就是为了攻下陈仓，你就拿出证据来。
诸葛亮还想兴复汉室呢，难道出陈仓没成功兴复汉室也算失败？

看来是你在搞笑，出兵目标是攻下陈仓？谁说的？

我说的是他攻打陈仓时想不想攻下来。

史书不是只有一本，汉诸葛亮闻曹休败，魏兵东下，关中虚弱，欲出兵击魏。十二月，亮引兵出散关，围陈仓，陈仓已有备，亮不能克。

何况，你举的那个，是史书么？

[ 本帖最后由无势于 2007-9-28 15:19 编辑 ]

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发表于 2007-9-28 15:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-28 15:11 发表

早就说了，攻陈仓是虚招，你扯什么呢？

虚招？？？虚招是写在讨好信里的。

实招，实招是写在史书里的，都不知道是谁在扯。
汉诸葛亮闻曹休败，魏兵东下，关中虚弱，欲出兵击魏，群臣多以为疑。

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