标题: 梁山好汉武艺之定量分析大全
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尝试用定量分析是值得赞许的,不过某些人的实力判断得比较随意。比如宋江武艺虽然不怎么样,可是还是孔明孔亮的师傅,总不至于比徒弟差那么多。而卢俊义和其他人实力差距判定过大,关胜、林冲这些人基本上应该属于同一档次,作战时一些表现不同应该用攻击力和防御力解释,且卢俊义再强也做不到五六十合击败关胜等人,他们之间的差距应该类似吕布和张飞,也就是卢俊义对他们占上风,但是取胜怎么也得100合以后。
另外田虎、王庆的部分不是施罗原著,有很多自相矛盾的地方,不应纳入考虑范围。


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原帖由stumpytigerw于2004-02-17, 18:49:58发表

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原帖由韦孝宽于2004-02-17, 10:04:07发表
尝试用定量分析是值得赞许的,不过某些人的实力判断得比较随意。比如宋江武艺虽然不怎么样,可是还是孔明孔亮的师傅,总不至于比徒弟差那么多。而卢俊义和其他人实力差距判定过大,关胜、林冲这些人基本上应该属于同一档次,作战时一些表现不同应该用攻击力和防御力解释,且卢俊义再强也做不到五六十合击败关胜等人,他们之间的差距应该类似吕布和张飞,也就是卢俊义对他们占上风,但是取胜怎么也得100合以后。
另外田虎、王庆的部分不是施罗原著,有很多自相矛盾的地方,不应纳入考虑范围。

宋江武艺到底怎么样很难说得清,如果他的武艺还过得去的话,那么就只能说他的胆量太小了;不过总觉得他的力气和一个平常人没什么两样,技巧再好武艺也是上不了档次的。
能当武术教师并不能说明其武力就强,一个武艺修为很好但是力衰体弱的老头子也可能是一个很好的教师。

至于卢俊义 1. 书中明说他“枪棒天下第一”;
2. 数合活捉朝廷飞龙大将酆美,活捉卞祥,贺从龙等大将,杀死司行方等高手;
3. 独自击败武艺不俗的耶律四子。
纵观全书,只有卢俊义有如此本事,当之无愧第一高手。

关胜等人能和他斗多少合?请看看南国元帅司行方的下场吧。
司行方四十合斩雷横,比起刘唐,杨志等人来只高不低,和林冲的武艺是应该是相当接近的。可是他和卢员外只能斗三四十合就被杀,卢员外的武力可见一斑!

1、天下第一不代表比天下第二高出一大截。
2、酆美、毕胜和朱仝、雷横大战不分胜负,没什么厉害的。
3、耶律四子的武力没有足够参照物。
4、司行方官大不代表武艺高强,他斩杀的雷横也不是一流高手,不见得实力高于刘唐。钱振鹏也是元帅级的,还不是被关胜轻松解决了?


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朱仝也算一流高手,那一流高手也太多了。雷横武艺不如刘唐,司行方能斩杀他不代表能斩杀“刘唐级人物”。酆美在与卢俊义交手前已经恶战了多长时间?你有没有注意过书中描写?此时已经是四更天了!也就是说他已经恶战了几乎一整天,在这种情况下,实力是身体最佳状态的百分之几?卢俊义的这次生擒说服力还比不上生擒史文恭。
耶律四子能和这些人战五至十合不能说明他们实力和韩滔等人相当。比如韩滔和第一档次的花荣战到二十余合才露出败相,关胜要和单廷桂打个五六十合才摸清他的实力。卢俊义一个打四个可以证明他防御力强,不代表他攻击力强。
秦明、索超的情况应该用二维武力解释。他们属于攻击力强而防守力弱的人,遇到攻击力强于自己的人都是速败。比如索超和杨志不分上下,而对关胜就速败。石宝这种类型的对索超要出压箱底的流星锤,对关胜则不分胜负,也必须用攻防二维武力解释。这一点我赞同煮酒的说法,甚至认为应该分得更细,再加上远程攻击和远程防御力。
至于卞祥,已经有专家指出田虎王庆的章节是明朝书商余象斗加进去的,自相矛盾之处数不胜数,这些战例都不应列入考虑范畴。贺从龙号称方腊的教师,但是没有任何战例支持他的武艺,无法证明他是高手。
我同意卢俊义的武艺在马将中鹤立鸡群,但他和林冲、关胜等人的差距也就是100和99之间,基本和吕布与张飞间的差距相当。击败一个人大概要100合,应付两人夹击处于下风,但可以支持较长时间,应付三人夹击必败。
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原帖由stumpytigerw于2004-02-18, 23:31:53发表

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原帖由韦孝宽于2004-02-18, 20:54:50发表
朱仝也算一流高手,那一流高手也太多了。雷横武艺不如刘唐,司行方能斩杀他不代表能斩杀“刘唐级人物”。酆美在与卢俊义交手前已经恶战了多长时间?你有没有注意过书中描写?此时已经是四更天了!也就是说他已经恶战了几乎一整天,在这种情况下,实力是身体最佳状态的百分之几?卢俊义的这次生擒说服力还比不上生擒史文恭。
耶律四子能和这些人战五至十合不能说明他们实力和韩滔等人相当。比如韩滔和第一档次的花荣战到二十余合才露出败相,关胜要和单廷桂打个五六十合才摸清他的实力。卢俊义一个打四个可以证明他防御力强,不代表他攻击力强。
秦明、索超的情况应该用二维武力解释。他们属于攻击力强而防守力弱的人,遇到攻击力强于自己的人都是速败。比如索超和杨志不分上下,而对关胜就速败。石宝这种类型的对索超要出压箱底的流星锤,对关胜则不分胜负,也必须用攻防二维武力解释。这一点我赞同煮酒的说法,甚至认为应该分得更细,再加上远程攻击和远程防御力。
至于卞祥,已经有专家指出田虎王庆的章节是明朝书商余象斗加进去的,自相矛盾之处数不胜数,这些战例都不应列入考虑范畴。贺从龙号称方腊的教师,但是没有任何战例支持他的武艺,无法证明他是高手。
我同意卢俊义的武艺在马将中鹤立鸡群,但他和林冲、关胜等人的差距也就是100和99之间,基本和吕布与张飞间的差距相当。击败一个人大概要100合,应付两人夹击处于下风,但可以支持较长时间,应付三人夹击必败。

“行方能斩杀他不代表能斩杀“刘唐级人物”";老兄仔细看我的原话,我说的是卢俊义能用三十余合斩杀“刘唐级人物”!

简谈一下朱仝的武艺。五虎八骠和步军八个正将就是典型的一流战力,朱仝和他们中的大多数人是半斤八两,这是他的战绩所证实的:战平飞龙大将酆美,生擒曲利出清和方腊八飞将之一徐方,单挑苟正30合斩之,是梁山大战方貌手下八飞将的唯一获胜者,这个一流有什么值得怀疑的呢?

我在前文中也提过,当遇到卢时酆美有些力疲,战力有所下降在所难免;但是作为一员惯战的朝廷御前大将应该具备一定的长时间战斗的能力,连我们平常人都可以熬夜班工作,何况这些传奇小说中的一流武将?更何况他在战卢俊义前只是保护童贯奔命而没有遇到梁山战将拼命厮杀,肯定有一定的体能贮备,而且他是拼命死战并未心怯,和史文恭被生擒完全不同。却被卢俊义数合就搞定,而且还是生擒,排除他体力下降的因素也足以说明卢员外的武艺高出他一大截,既高出一流水平一大截。

“耶律四子能和这些人战五至十合不能说明他们实力和韩滔等人相当。”的确!他们有可能略低于韩滔,但是他们又何尝不能略高于韩滔呢?当本人在做估计时往往会朝中间靠拢,力求避免高端和低端的可能性。因此说他们与韩滔相若并不过分。尤其是老大,你如果仔细阅读就会发现最先出战的他与关胜可能战了15-20合,而关胜可不是秦明可比的。

用二维武力解释当然有一定的道理,但是不可走得太过而断然分开攻击和防守而论。好比巴西足球队的进攻力强大,防守相对较弱些,但是再怎么低也不会和二流球队的防守力相同。说秦明攻击一流,防守力略低,这个我可以接受,但是还能低到和雷横的水平上去吗?更遑论韩滔等辈了。索超十合不敌关胜是因为箭伤未愈武力不是满值(这个是新浪里的高手发现的)。本人给秦明的武力值是8.7(仁者见仁),如果真的要分别给进攻防守打分,进攻8.9,防守8.5是极限了,两者已经差了75%了!(尽管本人并不赞同分开打分)。史文恭的武力根本是高出了秦明一个档次,因此说卢俊义高出秦明一个档次是顺理成章的。林冲只是略高于秦明而已,他和卢员外的武艺并不在一个级别上,能斗一百合完全可以说水平相当,未免太亏了有第一名号之称的卢俊义。

关于朱仝的武力,战平飞龙大将酆美只能说明酆美不强,生擒曲利出清的情况不明,战胜方腊八飞将之一徐方没错,但对手的武力也没有数据支持。
至于我们加班工作,消耗的体力和连场力战的消耗相比怎么样,恐怕不必说了吧?更何况他此前还和朱仝力战了很长时间,说他消耗不大,对实力影响不大没有说服力。拼力死战有时对实力有帮助,但是有时只会被高手轻易抓住破绽。卢俊义强于酆美不必说,但是在当时情况下的酆美也不是一个很强的对手。
关胜不是秦明可比也没有直接战例支持。
用多维武力解释不是有没有道理的问题,而是如果不用就会经常陷入循环论证的问题。巴西的例子正好可以支持多维比较的必要性,比如巴西攻击力强,防守较弱,在高手对决时就很可能被攻击力不如自己的对手利用了他们防守较弱的空当反击得手,如果仅用一维数据分析他们不是不可战胜了?秦明输于史文恭很可能就是这种情况。不是简单通过平均一下进攻和防守就得出武力值,因为按照木桶理论,一个人的实力有时是由他最弱的一项决定的,再好的进攻也不能代替防守。
张飞和吕布也斗过一百余合,没谁认为他们实力相当吧?第一和第二一定要有很大差距吗?
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原帖由stumpytigerw于2004-02-19, 0:28:36发表

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原帖由韦孝宽于2004-02-18, 23:49:32发表
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关于朱仝的武力,战平飞龙大将酆美只能说明酆美不强,生擒曲利出清的情况不明,战胜方腊八飞将之一徐方没错,但对手的武力也没有数据支持。
至于我们加班工作,消耗的体力和连场力战的消耗相比怎么样,恐怕不必说了吧?更何况他此前还和朱仝力战了很长时间,说他消耗不大,对实力影响不大没有说服力。拼力死战有时对实力有帮助,但是有时只会被高手轻易抓住破绽。卢俊义强于酆美不必说,但是在当时情况下的酆美也不是一个很强的对手。
关胜不是秦明可比也没有直接战例支持。
用多维武力解释不是有没有道理的问题,而是如果不用就会经常陷入循环论证的问题。巴西的例子正好可以支持多维比较的必要性,比如巴西攻击力强,防守较弱,在高手对决时就很可能被攻击力不如自己的对手利用了他们防守较弱的空当反击得手,如果仅用一维数据分析他们不是不可战胜了?秦明输于史文恭很可能就是这种情况。不是简单通过平均一下进攻和防守就得出武力值,因为按照木桶理论,一个人的实力有时是由他最弱的一项决定的,再好的进攻也不能代替防守。
张飞和吕布也斗过一百余合,没谁认为他们实力相当吧?第一和第二一定要有很大差距吗?

"关于朱仝的武力,战平飞龙大将酆美只能说明酆美不强,",
--呼延灼战平林冲只能说明林冲不强了?

“擒曲利出清的情况不明,战胜方腊八飞将之一徐方没错,但对手的武力也没有数据支持”,-
--徐方可是战平了徐宁的,而且两次生擒高手,还要朱仝怎么继续努力呢?
“至于我们加班工作,消耗的体力和连场力战的消耗相比怎么样,恐怕不必说了吧?”--平常人和有千斤之力的好汉的体力差距也是不比说了吧?

“卢俊义强于酆美不必说,但是在当时情况下的酆美也不是一个很强的对手。”--关键是卢俊义活捉他太轻易了,大高手所为!

“关胜不是秦明可比也没有直接战例支持。” --并不是都要直接战例才能比,否则还搞什么武评?

防守最强的队也可能被实力不计的对偷袭得手。我的意思是武艺不可把防守和进攻的差距拉得太大。

木桶理论不能到处套用的,一个人的智商好而体力差,难道这个人就很差吗?老公挣一万,老婆挣一千,这个家就很穷吗?

张飞和吕布也斗过一百余合,他们的实力相当接近,和卢林的差距不可同日而语也。

林冲战平呼延灼和朱仝战平酆美没有任何联系。朱仝在梁山的二流地位是肯定的,如果认为八骠骑实力相当的话,难道说朱仝和花荣、张清是一条水平线上的?
好汉们体力强于我们没错,可是他的对手实力则不是我们的加班工作量可比的。
如果没有可信的战例支持关胜强于秦明,那么你的论据自然不能成立。
有些人或球队进攻和防守能力差距大是客观存在的事实。你举出的两条例子并不能证明木桶理论在这里不适用。一个人体力弱而智力强,不代表他弱,但可以证明他在需要体力的场合就肯定不会赢。一个人进攻力强而防守力弱,在某些对手面前可以凭借强大的攻击力取胜,在某些对手面前就只能败阵,而他的缺陷就足以使他不能成为顶级高手,但他经常能战胜强手,实力之强也不能否认。至于“一家”的例子我看不出和论题有什么关系。
张飞不如吕布有战例直接支持,卢俊义远胜林冲却没有直接战例支持,说到底只是你的个人意见而已。
此外我对于你把一个人的战斗力折合若干个小喽罗这点不赞同。因为书中的写法一般是“三五十人近他不得”,不是他一个人能达到或超过三五十个人的战斗力,只是他能让三五十个人难以靠近。一个手持菜刀的疯子,十几个人也不一定敢靠近,不代表他一人之力超过十几个人。
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