梁山好汉武艺之定量分析大全 - 古典小说


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#1

发表于 2004-2-15 20:58 资料文集短消息只看该作者

梁山好汉武艺之定量分析大全(1)--开场白
STUMPYTIGERW

看了很多武评，感觉大多只分析了武力高低，没有量化；即使给了数值，却没有说明数据来源的基础是什么，他们之间的数字差距代表了什么不很清楚，比如说关羽95，张辽90，那这中间的差距5代表了什么。受某位网友的启发，产生了用对数计算武将武力值的想法（不要晕，其实非常简单）。这样可以把武将们的武力值量化得细致一些；并且以一个普通小喽罗的武力为一个最小的计量单位。在STUMPYTIGERW以下的武评中，诸如象关羽的95，张辽的90，这中间的差距5都代表了实实在在的内容。

◆武力值的计算方法
在STUMPYTIGERW的这套水浒武评方法中，武力值是以2为底的对数，即武力值=（以2为底）LOGX，（X为小喽罗的数目），得数从0到10，可以取小数。最低端是一个普通军汉或者小喽罗的武力为0，2^0=1，既一夫；最高端的武力值为10，2^10=1024人，即是具体量化到1024个喽罗的战力，公认的最高手卢俊义的武力值不给满值，扣除0.2分以体现“武无止境” 的俗话，即9.8，2^9.8=891个喽罗，也就是说卢俊义能搞得掉近一千个小喽罗。这是能够说得通的，所谓“力敌万人”无疑是有艺术夸张的成分的，相信大家不会把实战中的武力同赞美一个人的话语等同起来。当然数据肯定是个大概值，不会精确到个数位，十数位的小喽罗数目，甚至百位数的浮动也是允许的。比如某某说卢俊义能在一两千人中纵横杀戮也完全说得通。

水浒中经常在介绍某好汉时说他“几十个人近他不得”等等的话语，而这在三国中是见不到的。这也是STUMPYTIGERW为什么想用相当于多少个小喽罗来作为评比好汉们武力的一个最重要的依据和指标。再次强调：如果一个好汉的武力值是X，那么你可以很方便地用公式2^X=？算出其武力大概相当于多少个小喽罗。

◆怎样看待所设定的武力值
STUMPYTIGERW的这套武力值相对意义大于绝对意义，也就是说着重于武将们之间的对比，而非真的精确到了小数点，真的说明了该武将相当于多少个小喽罗了；最多只是试图估算相当于多少个小喽罗的大概值。

武力值一经设定并不意味着适用于所有场合，因为一个武将的临战时的生理心理状态是有起伏的，而且对于不同类型的对手的适应性也大不相同，这个道理大家都是懂得的。而这也正好可以解释书中一些武力难题：如山士奇战林冲时状态高昂，所以五十合不分胜负；但战酆泰时肯定状态低迷，所以打了十几回合就丢了小命。三国中的纪灵不太悚同样使刀的关羽，但是却对使矛的张飞极不适应，等等。

◆武力评比范围和标准
1.包括马将步将，但不包括水将，故水军头领不参与评比。不少人认为步将和马将不好直接比较，而STUMPYTIGERW认为在这些传奇演义小说中他们是完全可以进行比较的。如果鲁智深武松刘唐等人的马战工夫更强的话，他们断不会弃马下地而平白降低自己的武力的。即使有一些需要步将的场合，但是鲁智深武松们也有不少机会是可以自行选择是否骑马出战的，但是他们偏偏还是步战，这说明步战体现了他们的最高武力；而且读水浒的过程中总有这么个印象觉得大多数步将的马战步战的实力几乎是一样的。所以步将们应该和马将们一起评武。更多的说明请参见STUMPYTIGERW的关于步将和马将的另一篇专述。
2．谋略，法术等一概不论；临战时的士气和勇气不列入纯武力中，而被列为临战状态中。

3. 暗器手段考虑在内。弓箭也是十八般武艺之一，为什么要区别对待呢？张清若没有飞石那还叫张清吗？我们知道游戏中连宝物都要加分，暗器手段给武力加分更是无可厚非的。当然加多少分不好量化，但是被排除在武评中就更不妥当了。

4.以书中所叙事实为准，以常识为准，并辅以合理的推理和想象；注意书中描写细节，但不抠字眼。

希望这段开场白不致使你厌烦，欲知武评正文，请看下回分解。

梁山好汉武艺之定量分析大全(2)-析回合数与武力的关系
STUMPYTIGERW

在STUMPYTIGERW的这套武评方法中，本人将要先找出几个典型的人物和战例作为立足点，分析出他们的大概分值，然后以点带线带面逐次分析开去。个人认为梁山好汉的武艺分了五个档次，即超一流，卢俊义为代表；一流，秦明为代表；二流，韩滔为代表；三流，王英为代表；四流，萧让金大坚为代表；五流，白胜为代表。

个人认为以下战例划分出了相邻的级别：史文恭二十余合让秦明力怯；秦明韩滔战二十余合韩滔力怯；扈三娘王英之战不到二十合王英被生擒；王英对付萧让金大坚的联手五十合不分胜负。

本着“大胆假设，小心求证”的原则，从以上战例来看，STUMPYTIGERW可以大胆地得出一个假设，那就是一方相持大约二三十合就不敌或者需要二人连手才能抵敌对方一人时，交手双方就相差了一个档次。水浒中不乏一员一流上将大战二员二流将领的场面，比如曾涂，石宝都曾经力敌吕方郭盛二人而不败;秦明索超更是多次大战对方两人，如果说秦明敌得住韩滔/彭桤联手,应该是多数人认同的，其实书中不止一次有类似的战例。

此外还有两个人STUMPYTIGERW想特别提一下，一个是马麟，一出场就这样介绍“吹得双铁笛，使得好大滚刀，百十人近他不得”；另一个是顾大嫂，借乐和之口说她“我那姐姐有三五十人近她不得。姐夫孙新这等本事也输与她”。那么按以上介绍，马麟的百多人的实力和顾大嫂的几十人的实力也明显地分出了档次。如果说甲好汉能抵得住的小喽罗的数目是乙好汉的N倍，那么认为甲具有乙N倍的武力也基本上说得过去。注意这仅仅是大概的估计，并不能死板地照此到处套算。

具体到好汉们的武力值，如果史文恭是9.7，2^9.7=832个喽罗，那秦明可得8.7，2^8.7=416个喽罗，两个秦明抵得住一个史文恭，这和不少人的关于卢俊义相当于林冲秦明的合力的印象是吻合的。

如果双方能战到四五十合以上或者一个人至少有另一人70%武力值，则这二人的武艺应该放在一个级别里。如雷横战刘唐五十合，虽然再有几个回合就有性命之虞，但他们显然还是在同一级别里的，一个是弱一流，一个是一流，雷横如果给8.3，2^8.3=315，刘唐则有8.7，2^8.7=416，雷横相当于四分之三个刘唐，呵呵。以上说的是一流的好汉。

以下STUMPYTIGERW列出一个表，试图揭示回合数与双方武力差距的关系，依据就是本人前面所述的：一方相持大约二三十合就不敌或者需要二人连手才能抵敌对方一人时，交手双方就相差了一个档次，即一倍的武力，然后再按递增递减函数关系大概估计出其余的关系数。这甚至可说是全文武评的基石。

5合-10合不敌 12%-15%
10-20合不敌 30%-32%
20-30合不敌 50%-55%的武力值********
30-40合不敌 60%-68%
40-50合不敌 68%-75%
50-60合不敌 75%-81%
60-70合不敌 81%-86%
70-80合不敌 86%-90%
80-90合不敌 90%-93%
90-100合不敌 93%-95%
100合以上不敌 95%+，可视为基本相当

二流的韩滔得多少分，请听下回分解。

梁山好汉武艺之定量分析大全(3)--析二流三流武力
STUMPYTIGERW

二流的该得怎样的分数？韩滔二十余合不敌秦明，几乎是史秦之战的翻版，故韩滔战力大约是秦明战力（8.7）的一半，故韩滔可得7.6分，2^7.6=194个喽罗。扈三娘呢？且看：“扈三娘去战彭圯，两个斗到二十余合，一丈青把双刀分开，回马便走。彭圯要逞功劳，纵马赶来”，然后就中计了…，扈三娘和彭斗了二十余合并未显出丝毫败相，说明其与彭武艺相近，但是彭似乎显得更有信心，“要逞功劳”，因此说彭圯比扈三娘略强似乎不为过，再有扈三娘在呼延灼手下斗了十余合被惊走，也比彭圯斗了花荣二十余合力怯的表现为逊，彭圯也是7.6，扈三娘给个7.2应该不委屈，2^7.2=147个喽罗。扈三娘的武力相当于韩滔，彭圯的75%，估计硬斗五六十合定有性命之虞，就象雷横和刘唐的差距一样。

而马麟在祝家庄和扈三娘有非常精彩的一战，四口刀使得“风飘玉屑，雪撒琼花”，宋江看得眼都花了，不过还是战一丈青不下，给个7.0分，2^7.0=128 个喽罗，正好和“百十人近他不得”的介绍相符。

三流好汉以王英为契子，且看一段三打祝家庄的经典描述：“那扈三娘拍马舞刀来战王矮虎。一个双刀的熟闲，一个单的出众。两个敌十数合之上，宋江在马上看时，见王矮虎法架隔不住。原来王矮虎初见一丈青，恨不得便捉过来；谁想过十合之上，看看的手颤麻，枪法便都乱了。不是两个性命相扑时，王矮虎要做光起来！”随后便是幸福地被活捉。虽然王英心思不太集中，但十数合就被活捉，水平的确有限，似乎要两个王英才抵得住一个扈三娘。
但是要想尽可能准确一点，不妨再参考黄信和清风山三头领的厮杀。

黄信作为兵马都监，本事应该比韩滔强，再不济8.0的分值总有吧，2^8.0=256个喽罗，他敌不住燕顺，王英和郑天寿三人之力，燕顺本事不高，但应该比王英微高，郑天寿和王英一般本事，他们三人加起来的战力应该超过256个喽罗。如果设定燕顺6.7，2^6.7=104；王和郑都是6.4，2^6.4=85（这三人的武艺不可能更低，否则打不过黄信；但也不可能更高，否则与其他三流头领如顾大嫂等分数会拉得太开了，唉，费尽心机想圆书中的武力难题，呵呵），这样104+85+85=274 》256，基本可以圆黄信战不过三人联手的事实。这样王英的武力大约只等于他娘子的60%，如果心思集中，可以支持大约30合，呵呵。

而顾大嫂以其“三五十人近她不得”的实力最多只能得6.0分，2^6.0=64 个喽罗，只有如此才能和王英，燕顺等人混在同一级别内。

四流的有哪些好汉呢，吴用宋江的得分多少？请听下回分解。

梁山好汉武艺之定量分析大全(4)--析文人闲汉的武力
STUMPYTIGERW

再来侃四流的好汉。最有价值的一场三流和四流的比试便是王矮虎斗萧让金大坚了，书中好象找不出第二场类似的例子。斗了50余合不分胜负，似乎萧金二人可以得到王英的一半武力值，但是不可忽略的是萧金二人是发怒真斗，王英则是有意引诱他俩上山入伙，根本没有把他俩当成敌人，不但没有出全力是肯定的，而且就象是在和他俩玩儿似的，基于此虑，给这两个小资4.5的分值不冤枉他们，2^4.5=22个喽罗，这个分数跟他们文人的形象也相符合。

宋江吴用这两个文人也和他们是一类，但是武力还要更低些，特别是宋江，虽然武艺的技巧可能相当不俗，以至于孔明孔亮还要拜他为师，但要是真打，他不会是孔氏兄弟的对手，原因无外乎他力气太小，甚至和阎婆惜这样的水一般的女人争个腰带都要费半天劲，他自己也向卢俊义自嘲“手无缚鸡之力”云云，难怪他遇到强盗剪径只有下跪求饶，战场遇险只有双脚抹油没命地逃。STUMPYTIGERW只给他3分，2^3=8个喽罗，也就是说128个宋江都打不过卢俊义，在卢的面前，宋江相当于是个小喽罗，要想战胜对方，必须要有一两百个宋江在混战时使拌马绳一类的手段，或者靠乱刀齐上。宋江在扈三娘面前绝对走不过两个回合，他只有扈三娘的 8/147=5% 的战力，难怪后者追赶他时，他象只兔子似的逃，根本不打算做任何抵抗。

吴用也是类似情况，技巧不错，使链子隔开刘唐和雷横之间的厮并，但是力气太小，估且比宋江好点，给个4分，有2^4=16个喽罗的实力。

梁山好汉108人中有几个是基本不懂武艺的闲汉，这几个只是因为机缘好滥芋充数罢了。象白胜，介绍他时没有说他爱好枪棒，只说是一闲汉，以后梁山征战中也不见此人的身影，既然没有任何证据，只好认定他没有什么武艺了，不过待在好汉中间生活，经过常年耳儒目染应该学得一招两拭的，给个3分，相当于8个喽罗的武力；类似的有段景住，一个马贩子，长得又瘦，3分；宋清，最大的关系户，恐怕比他哥哥还差，3分；还有身形瘦弱的侯健，王定六等人，他们的武力值都超不过4分，这些人从武艺上说算不得好汉，只能对付十来个喽罗的武艺最多是头目的水平而非好汉的级别。

好了，引入阶段的分析到此结束，欲知梁山108人武艺得分榜，请看下回分解。

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发表于 2004-2-15 21:01 资料文集短消息只看该作者

梁山好汉武艺之定量分析大全(5)--天罡36之五虎八骠
STUMPYTIGERW

下文并不着重总结武将的个人战绩，早有武评高手诸如煮酒，玉麒麟等对此进行过详细的叙述总结。STUMPYTIGERW只运用对数算法逐个估计108梁山好汉的武力值，看看有什么结果。

董事会常务董事
呼保义宋江3.0，前文已述；

玉麒麟卢俊义9.8，前文已述；

智多星吴用4.0，前文已述；

入云龙公孙胜8.0, 2^8.0=256个喽罗，一出场就轻松打倒晁盖的十几个庄客，生辰纲事发出逃被晁盖留下来断后阻击官军，武艺不好的话晁盖能用他吗？

小旋风柴进 7.0，连个武艺平平的洪教头都被他尊为师傅，武力也没什么表现，只是后来跟关胜等人假打了一仗；

扑天雕李应8.8，武力常被人低估，在上山前就名动江湖了，与祝彪斗十七八合胜之，祝彪的武艺应该不比韩滔低，故李应似乎微在秦明之上，更有飞刀百步取人的本事；

五虎将：
大刀关胜9.3，2^9.3= 630个喽罗，是卢俊义的70%多，能和卢俊义走五六十合；

豹子头林冲9.1，2^9.1=549个喽罗，大约是关胜的90%，能和关胜斗80-100合；

霹雳火秦明8.7，416个喽罗，因为出场次数多，又因为以前是朝廷重臣而被列为五虎，给人印象深，武力常被人高估，其实在关胜面前走不过四五十合；

双鞭呼延灼8.8，2^8.8=446个喽罗，OOPS，出了点问题，怎么只有林冲的82%？而两人可是斗了五十余合不分胜负的呀。STUMPYTIGERW只能以林冲状态起伏较大来解释了，不过事实也许就是如此，林冲经常突然爆发，谁会保证林冲不会在再斗十合时扯开霹雳喉咙大喝一声冷不防将呼延戳下马来呢？呵呵。

双枪将董平 8.7，416个喽罗，善使双枪的人膂力应该很大；

八骠骑:
小李广花荣9.3，不算弓箭也有8.7；天下第一神箭加分至9.3，与关胜比肩；

金枪手徐宁8.6，2^8.6=388个喽罗，与董平相近，但气质上没有后者勇猛；

青面兽杨志8.7 ，遇强不弱，遇弱不强；

急先锋索超8.7，和秦明是一个模子，又猛又急；

没羽箭张清9.4，不算飞石，啥也不是，7.8的水平；必须要靠飞石加分，他本来就是靠这个吃饭的。

美髯公朱仝8.7，战平飞龙大将酆美，生擒曲利出清和方腊八飞将之一徐方，单挑苟正30余合斩之；

九纹龙史进8.6，梁山第三个最年轻的头领，感觉其状态不太稳定；

没遮拦穆弘8.3，2^8.3=315，没有过正经的单挑机会，这已经是八骠所能得到的最低分数了。

通过以上得出的各将武力值可知，五虎八骠除林冲之外，其余人在常态下和关胜最多斗到五十合。欲知步将头领鲁智深等人的武力值，请看下回分解。

梁山好汉武艺之定量分析大全(6)--天罡36之十大猛士
STUMPYTIGERW

步将正头领：
花和尚鲁智深9.1，2^9.1=549 个喽罗，对于花和尚的武艺杨志，林冲，呼延灼等无不敬佩；搞定五六百个喽罗的实力也与鲁智深投宿桃花山农庄时向太公吹嘘的“便是一二千军马来，酒家也不怕他”的言语很是符合，呵呵。

行者武松 9.1，虽然没有和公认的一流高手单挑过，但是多次迅猛地斩将杀敌，低于此分数对不起其“天字号第一神力”及“水浒寨中最英雄”的赞语，还有打虎英雄的巨大声誉；

赤发鬼刘唐 8.7，前文第二回已述；

插翅虎雷横 8.3，前文第二回已述；

黑旋风李逵 9.1，549个喽罗，力大无穷，梁山第一杀手，除了厮扑功夫差些外，一旦拿起可怕的两把斧头来，没有几个人敢和他单挑，不知有多少英雄好汉倒在他的双斧下，就连石宝这样的猛将都抵当不住，那一次可是很正规的单挑啊。

浪子燕青 8.0+，武力值是个不大不小的谜。众人都怕的李逵却怕他的手脚，聪慧强壮灵活又有卢俊义为师，那根杆棒舞起来恐怕没几个人挡的住。只是展示太少，可惜。

病关索杨雄 8.3，一出场竟然被区区几个军汉所辱（晕啊，除非那两个军汉也有些武力），以后也鲜有佳绩可陈。

拼命三郎石秀 8.8，大名府上那一声舍身忘死的“梁山泊好汉全伙在此”的怒吼最让人热血沸腾，牵着卢员外孤身杀死近百名官兵，武功之强，可见一斑。

两头蛇解珍/双尾蝎解宝 7.8，2^7.8=223个喽罗，虽被列为天罡，但与刘唐石秀差了一个档次。毛家十几个庄客就制服了他俩，虽是突袭，但是武松，石秀等人断然不会这样无能；同琼英部将混战时，解宝根本保护不了受轻伤的解珍，双双反复两次被擒，完全看不到一点勇猛之气，与同时并肩作战的李逵，鲁达，武松等人形成鲜明对比。

水军头领
混江龙李俊，立地太岁阮小二，船火儿张横，短命二郎阮小五，浪里白条张顺，活阎罗阮小七
以上不予评分，总体感觉阮氏三雄，李俊张横陆上功夫都厉害；只有张顺力气小些，被李逵在地上痛殴，但是他却是当仁不让的水中之王。

特务头子
神行太保戴宗 6.0，李逵吃9个面，他才吃1个面，光从他的饭量来看就不象个力气很大的人，武艺平平是肯定的。

地煞星中也有几个不逊天罡之好汉，比如孙立焦挺等，那孙立还能经常被当成正将使用，而焦挺 – 一个把李逵打得象龟孙子似的牛人，却被打入冷宫，却是为什么？请看下回分解。

梁山好汉武艺之定量分析大全(7)--地煞72之马将步将
STUMPYTIGERW

董事会候补成员
神机军师朱武6.0，武力没什么表现，会使双刀；

马军小彪将　　　
镇三山黄信 8.0，前文第三回已述；
病尉迟孙立 8.8，战功彪炳，不逊五虎八骠；武艺之高，从未失手过；尤以阵斩辽国大将寇镇远一战最让人心服，此战双方斗技斗智斗勇，堪称水浒最精彩一战，就是在三国演义里也算翘楚；
丑郡马宣赞/井木犴郝思文 8.0，表现明显胜过韩滔彭桤；
百胜将韩滔/天目将彭桤 7.6，前文第三回已述；
圣水将单廷圭/神火将魏定国 7.6；
摩云金翅欧鹏 7.2，占不了一丈青一点便宜；
火眼狻猊邓飞 7.0，此公讲义气，经常奋勇搭救同伴，最后连自己的命都搭进去了；
锦毛虎燕顺6.7，前文第三回已述；
铁笛仙马麟7.0，前文第三回已述；
跳涧虎陈达6.0，估计四个陈达都打不过一个史进，最多就是三五十喽罗近身不得的水平；
白花蛇杨春5.5，比陈达还次；
锦豹子杨林7.0；
小霸王周通5.5，比不过本事低微的李忠；

步军将校
世魔王樊瑞7.6，披长发仗青龙剑的主儿恐怕武艺也不是好欺的；
丧门神鲍旭7.8，很凶猛；
八臂哪吒项充/飞天大圣李衮 7.0，很凶猛；
病大虫薛永7.0，武艺得到眼界不俗的宋江的称赞；
金眼彪施恩6.0；
小遮拦穆春5.5，显然和薛永差了不止一个档次；
打虎将李忠6.0，十合就抵不住呼延灼，与扈三娘斗呼延灼的十余合不可同日而语，后者是呼延发狠使出了绝杀技；
白面郎君郑天寿6.4,前文第三回已述；
云里金刚宋万/摸著天杜迁5.5，本事低微；
出林龙邹渊/独角龙邹润6.0，不应该比顾大嫂（6.0）高；
花项虎龚旺/中箭虎丁得孙6.0，轻易被活捉；
没面目焦挺8.6，2^8.6=388 个小喽罗，一员被埋没的勇将，只三拳两脚就把李逵打得屁滚尿流，大战中还手刃了王庆手下两员一流上将，能连杀两高手，靠的绝非是运气。但是他却为何排名甚低呢？这恐怕要归罪于他的为人处事较差。据他自己说“江湖上到处投人不着”，因此人称没面目。武艺这么好却不被江湖朋友们接纳，看来还是自己的名声不好啊。好不容易到了梁山也是本性难移，得罪了不少人，所以被打入冷宫了，呵呵。
石将军石勇6.0；

水军头领
出洞蛟童威/翻江蜃童猛略；

该轮到马军骁将吕方郭盛了。吕方招安前三十余合不敌曾涂，招安后却可以接南国大元帅石宝五十合，却是为什么？且看下回分解。

梁山好汉武艺之定量分析大全(8)--地煞72之少男靓妇
STUMPYTIGERW

吕方这人需要浓墨重彩多说几句，因为这里牵扯到武艺因年龄而变动的问题。吕方郭盛都是梁山仅有的两位少年壮士，其潜力大有可挖，不比成年将领已经定型了。在南征北讨中，吕方武艺渐渐从二流提高到接近一流是比较合理的推断，否则STUMPYTIGERW怎么也不相信南国大元帅的武艺还不如曾涂。煮酒认为水浒三国一类小说的人物一出场后武力一般基本不变，要变也只能是“有限提高”，对此STUMPYTIGERW深以为然。那让我们来算算吕方的武力提高了多少吧。

曾涂的武艺差不多有八骠的水平应该是大家接受的，即8.7/416个喽罗，吕方可以斗三十余合，其武艺大概相当于60%个曾涂，即8.0/256个喽罗；石宝的武艺（不算流星锤）大概有9.0（详细的论证见第9回），吕方可以斗五十余合，相当于大约75%，即8.6/388个喽罗。从8.0提高到8.6，提高了一半的武力，是有点吓人的，这显然不是“有限提高”，但是却很符合书中事实，请看原文：“石宝见了，上马带流星锤，拿劈风刀，离了富阳县山头，来迎宋江。关胜正欲出马，吕方叫道：「兄长少停，看吕方和这斗几合。」”。关胜又不是不知道石宝的分量，但是仍然让吕方出战，说明他对吕方的武艺还是有信心的，试想他能放心让韩滔之流去斗石宝吗？再有吕方同“有万夫不挡之勇”的白钦恶战同归于尽也是其武艺大有长进的又一证明。看来只能去怪作者前后不一了。回到武评榜上来:

马军饶将
小温侯吕方8.0 ----- 8.6；
赛仁贵郭盛8.0，没有发现他的武艺也提高了的证据；

步军饶将
毛头星孔明6.5，二十合被呼延灼所生擒，被生擒比被杀死要丢人；
独火星孔亮5.5，被武松痛殴去搬兄长来报仇，当比哥哥更逊；

刽子手
铁臂膊蔡福6.0；
一枝花蔡庆5.5；

探事马军头领
矮脚虎王英6.4，前文第三回已述；
一丈青扈三娘7.2，前文第三回已述；很多人看到一丈青的绰号就以为扈三娘个子很高，其实一丈青是一种蛇的民间俗称，如此真乃名符其实的“美女蛇”啊！

行政专员
圣手书生萧让4.5，前文第四回已述；
铁面孔目裴宣6.0
神算子蒋敬6.0
玉竿孟康6.0，但他善水战；
玉臂匠金大坚4.5，前文第四回已述；
通臂猿侯健4.0，背主之辈，身型瘦小；
紫髯伯皇甫端4.5；
神医安道全4.5；
金钱豹子汤隆6.5，武艺被李逵看不入眼，但以后也有上阵斩将的表演。
轰天雷凌振6.0；
青眼虎李云6.0，又是一个“三五十人近身不得”的主儿；
操刀鬼曹正6.5，和杨志斗了二十余合；
铁扇子宋清3.0，前文第三回已述；
笑面虎朱富5.0，
九尾龟陶宗旺6.5，庄稼汉子出身，有的力气；
险道神郁保四6.5，光是一丈身形就会吓破胆小的。

走探情报人员
母大虫顾大嫂6.0，前文第三回已述，虽然面带凶相，但是身材丰满，很是性感；
小尉迟孙新5.9， “我那姐姐有三五十人近她不得。姐夫孙新这等本事也输与她”（乐和语）；
母夜叉孙二娘6.0；心狠手辣，风骚蚀骨，不知多少英雄好汉坏在她的手里；
菜园子张青5.9，又一个怕老婆的；
旱地忽律朱贵5.5，小耳目出身，武艺肯定低微；
鬼脸儿杜兴5.5；
催命判官李立6.0；
活闪婆王定六3.5，身型瘦小，力气弱；
铁叫子乐和3.5，恐怕一上阵就要闪的；
鼓上蚤时迁4.0，但轻功了得；
金毛犬段景住3.0，前文第四回已述；
白日鼠白胜3.0，前文第四回已述；

108人全部亮相了，但还漏掉了一位梁山好汉，那就是托塔天王晁盖，他的武艺如何，请看下回分解。

梁山好汉武艺之定量分析大全(9)—108人以外篇
STUMPYTIGERW

要想知道晁盖这个郓城县的黑老大武艺有多高，只须问问被他从东村搬到西村的那座石塔有多重就行了，怕不有几千斤的神力！雷横在被上司差遣捉拿生辰纲要犯，想追袭晁盖时说“晁盖那人也不是好惹的”，可见雷横对晁盖的身手是心有忌惮的。托塔天王不是虚有其名，估计梁山上没有几个人能超过他。给9.0的分数不为过，他敌得住512个喽罗,完全可以和鲁智深武松等人单挑。

再说说梁山以外的几个大高手的武艺，因为他们不但武艺高，而且还能引出一些有趣的话题来。STUMPYTIGERW将为以下八个梁山的对手打分：史文恭，阿里奇，石宝，王寅，方杰，庞万春，卞祥，孙安。

史文恭9.7，2^9.7=832个喽罗，个人认为史是除卢俊义之外的最强的人，二十余合完败秦明，即便是卢俊义来打也未必有此成绩，他与卢水平相当，胜负基本上取决于临战状态，他遇到卢俊义时精神几近崩溃，被生擒没什么可奇怪的，这也说明其精神意志不强。其实卢俊义也是一个意志不强的人，大名府被押着问斩时完全焉了，以致于石秀拖都拖不动，虽然有伤在身，但是如果他和石秀换个位置，恐怕拼命三郎的表现会顽强英勇得多。同样的，如果换了武松李逵处在史文恭逃命时的情况下，恐怕反而是困兽犹斗，激发出了比平时更猛的气势来哩。所以说书读多了就会变得文弱，呵呵。

阿里奇呢？他三十余合使徐宁力怯，当有1.5-1.6倍后者的战力，徐宁是8.7/416个喽罗的战力，他应该有416*1.5=624个喽罗的实力，武力值=(以2为底)LOG624=9.3，和关胜的武艺相当。

再来估计石宝这个梁山的克星的武力。为了避免循环论证，不以吕方为证据。书中明说四大元帅中邓元觉和石宝最了得，可是其他两个从后来的表现看武力也是相当惊人的。司行方四十合斩雷横，至少有1.4倍雷横的实力，雷横是8.3/315个喽罗，司行方当有8.8的分数，与呼延灼相当。而石宝高出司行方0.2分应该是不为过的，所以石宝的武力值是9.0分。现在再来看看石宝和吕方郭盛的三人战，吕方8.6/388个喽罗，加上郭盛8.0/256个喽罗，和数是644个喽罗；而石宝是512个喽罗的实力，则石宝相当于512/644=80%的吕郭二人之合力，所以和二人打个几十合完全没有问题。最后别忘了此人杀人无数的夺命流星锤，9.0+0.6=9.6，这就是石宝的武力值。

南国尚书王寅的武艺深不可测，他轻松搞定石勇和李云，大战孙立，黄信，邹润，邹渊四人全无惧怯，俨然有卢俊义斗耶律四子之勇，他该得多少分。先看孙立他们的武力值，孙立8.8/446个喽罗，黄信8.0/256个喽罗，二邹就算6.0/64个喽罗，加起来则是446+256+2*64=830，那王尚书的武力值=（以2为底）LOG830=9.7，此人之武艺当可与卢俊义一较高低矣。

方杰斗秦明并不战优，但是却能和关胜花荣双战而能支撑不败，STUMPYTIGERW将谈谈以一敌多的话题，且看下回分解。

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发表于 2004-2-15 21:06 资料文集短消息只看该作者

梁山好汉武艺之定量分析大全（补记）--侃天罡与地煞的差距

借着回FOX君的机会谈谈天罡和地煞的差距。不少人认为根据STUMPYTIGERW“梁山好汉武艺之定量分析大全”的方法得出的结果使他们之间的武力差距过大。以一流的武松和三流的施恩为例，STUMPYTIGERW的估算武松相当于2^9.1=549个喽罗，施恩有2^6.0=64个喽罗，武松相当于8个施恩。这个结果是有些和传统的定性的估计出入很大。都是使枪弄棍的梁山好汉，差距就这么大吗？那就让我们来具体分析一下看看这个结果是不是合理的。书中有一段武松抛重石的情形：

“把那个石墩只一抱，轻轻地抱将起来；双手把石墩只一撇，扑地打下地里一尺来深。众囚徒见了，尽皆骇然。武松再把右手去地里一提，提将起来，望空只一掷，掷起去离地一丈来高；武松双手只一接，接来轻轻地放在原旧安处，回过身来，看着施恩并众囚徒，面上不红，心头不跳，口里不喘。施恩近前抱住武松便拜道：“兄长非凡人也！真天神！” ”

从以上武松举重若轻和施恩的惊讶崇拜的情况来看，说武松比施恩力气大三四倍不为过吧？需要指出的是武力相当于8倍并不是力气就大了8倍或者技巧就好了8倍（如果技巧也能拿尺子量的话），力气大了一些，战力就会被放大很多，就好比如果某人比看官的力气大了一倍以上，你举得起50公斤，某人举得起100公斤以上，两个看官肯定打不过的某人的，恐怕五六个看官也未必是某人的对手。所以武松的徒手武力岂止施恩的十倍，估计相当于二三十个施恩。只是拿起了兵器后，双方的武力应该会有所缩小，所以武松相当于8个施恩的武力甚至是保守估计。这就是典型的第一流和第三流的差距，也可算是天罡与地煞的差距。真的是：不定量分析不知道，一定量分析吓一跳啊！

其他好汉的例子就不一一例举了。STUMPYTIGERW的梁山好汉武艺之定量分析就是要给那种搞得大家都差不多的传统的中庸观点一个冲击。

水浒中一流好汉们被描写成了天神一般的人物，而二流三流的还基本没有脱离人的能力范围内，所以他们之间的差距大得有些离谱并不奇怪。当作者在渲染鲁智深拔柳树，卢俊义力敌万人等英雄行为时，却没有想到怎样去给他们的三四流弟兄留个面子，至于那些小喽罗们在这些好汉们面前就只能相当于当代游戏里任由玩家屠杀的活靶子了。

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发表于 2004-2-15 21:09 资料文集短消息只看该作者

梁山好汉武艺之定量分析大全(10)--以一敌多篇
STUMPYTIGERW

话说那方杰有何本事能抵住关胜/花荣的联手呢？还有更玄乎的，林冲同王庆手下上将柳元鏖战五十合不分胜负，这时对方又上来一个高手潘忠助战，林冲以一敌二反而将柳元戳下马来。这说明两人或多人联手如果配合不当，并不能取得1+1=2的结果，有时还会适得其反。就说那柳元吧，本来全力以付，聚精会神，当上来了同伴助战，精神有所放松，两人配合或者站位也不好。那林冲是何等的高手啊，经过一番鏖战恐怕已经看出了柳元的破绽，此时抓住了对手片刻松懈的良机，猛然置对手于死地，呵呵。

再说方杰双战关花二将而不倒，如果按照STUMPYTIGERW的定量武评方法来详细分析，这样的现象是完全正常的。方杰与秦明鏖战五十合不分胜负，其武力值应该不比秦明高，获得8.8/446个喽罗的分值足矣。而关胜和花荣加起来的合力为1046个喽罗，冲破了10分，方杰的武力虽然仅为对方二人之和的446/1046=42%，但是招架十数合还是可能的（可参见本文第二回的回合武力关系表），请看原文：“方杰见二将来夹攻，全无惧怯，力敌二将。又战数合，虽然难见输赢，也只办得遮拦躲避”。方杰要是再斗十余合就会人头落地了。

回过头来再说群殴王寅的例子。当王尚书力斗孙立等四人时，并没显示出劣势来。这时林冲来了，五人群殴，但是有几个梁山好汉真的参与了厮杀呢，最多4人，即：王寅宝马的前后左右，马占的空间大，容不下更多的人同时参战。但是用林冲这个大高手替下邹家叔侄的任何一个，梁山一边的战力骤长，林冲的549个喽罗+孙立的446个+黄信的256个+邹氏的64个=1315个喽罗，王寅是830个喽罗（详见上回）的实力，因此只有对手63%的战力，再加上另一个邹氏一旁助威所产生的心理压力，自然逃不掉悲惨的下场。STUMPYTIGERW想强调的一点是邹家叔侄所起的武力作用是非常用限，甚至可以忽略不计，最多起到一种对对手的心理恐吓作用。

说开了去，刘关张三英战吕布，刘备的作用很可能是反的，吕布战关羽张飞只是暂时能抵挡，时间长了肯定不行。要是张飞战吕布关羽，他也能暂时支撑一阵，不可能立马就败的。所以吕布最后逃走并非是刘备加了上去的原因，而是关张的功劳，刘皇叔的武艺如何姑且不论，至少在关张这样的大高手面前是可以忽略不计的。实际上正是刘备上去反而使吕布轻松逃走了，温侯不正是朝刘备这个软肋假装一击才打开了缺口逃出去的吗？刘备上去增加的武力少得可怜，却使得关张二人要为他们的大哥安全分心，真是得不偿失之举，而世人皆以三英战吕布而津津乐道，殊不知乃大谬也。

说岳传里第一高手高宠大战郑怀张奎占尽上风，当看到牛皋舞着双锏上前助战时，连STUMPYTIGERW都要笑了，其武艺最多只相当于郑怀的1/8，他除了上去添乱外，还能干什么呢？

题外话少说，还是回到水浒中来，接着谈的是南国第一神射手小养由基庞万春，他如果和花荣比射，将会是什么情况？STUMPYTIGERW将谈谈水浒的暗器，请看下回分解。

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发表于 2004-2-15 21:11 资料文集短消息只看该作者

梁山好汉武艺之定量分析大全(11)—暗器伤人篇
STUMPYTIGERW

说起水浒暗器，马上就会想起花荣和张清，一个征田虎时令敌人屁滚尿流，一个讨大辽时让敌人切齿痛恨。常见的暗器有弓箭，飞刀，飞镖，标枪等，石头则很少见，只有张清和他的娘子琼英会使，可能是因为石子杀伤力不大，没有穿透性，只有打在身体裸露部位才有效果，否则须有千斤神力才能对敌人的重铠有效。所以张清和琼英的飞石效果很不一样，张清膂力大，石头打在任何部位都有杀伤力，随你什么铁汉猛男，几乎逢石便倒；而琼英的石头必须要打在裸露部位/轻甲部位才有效果，即便如此，仍然奈何不了李逵这样的超级壮男。

梁山上使得好箭的还有射大雁无虚发的燕青，连珠箭射番将的宣赞等。梁山拿得出手的暗器还有李应的飞刀，号称百步取人，够吓人的，可惜只是在征方腊时用过一回，暴胗天物啊；
李兖项充的飞刀标枪各有24把，很骇人听闻，但其单兵水平并不高，依靠团队做战；龚旺丁得胜的飞枪飞叉是在马上使的，但是威力则小许多，因为它们一旦被当作暗器用了，它们的主人自己手上的兵器也没了，所以肯定是不到关键时刻舍不得用的，这些都是远距离武器。还有近距离不脱身的暗器，一丈青的套索作为她的看家本领屡屡建功；孙立的虎节钢鞭悬在手腕上，外人根本看不出，遇到高手做近身搏斗时可作为必杀技，这恐怕是最出人意料的暗器了。

其实每个武将都会使诸如弓箭之类的一两种暗器，但是只有使得得心应手，炉火纯青而且展示了巨大杀伤力的人才有资格获得STUMPYTIGERW的加分，这就是为什么只有张清花荣两个的原因。但是加多少分则很费思量。STUMPYTIGERW觉得飞石威力最大又方便用，至少在张清的武艺里占了2/3，所以给他增加了大约2倍的武力；而花荣本身枪法高明，弓箭则占1/3，所以给加了大约一半的武力，当然这是仁者见仁，智者见智。

祝家庄栾廷玉的飞锤曾让梁山吃了苦头，而曾头市史文恭的弓箭则给梁山留下了永久的痛。但最让梁山刻骨铭心的无疑是石宝的流星锤和庞万春的神箭。索超被石宝的飞锤击毙，随后邓飞又被泼风刀劈成两半，这一幕恐怕是最让梁山好汉们震惊的时刻；而庞万春和他的副将在昱岭关隘用如雨弩箭对史进石秀等6个头领及三千军马的大屠杀绝对是梁山最惨烈的一幕。石宝杀了五个好汉，庞万春则直接和间接地坏了7个，庞万春成了梁山最大的仇人，最后落得个被割腹剜心的下场。在庞的武艺里弓箭可能要占一大半，其枪法不好说，虽然同欧鹏斗了五合便败走，但是有诱敌追赶的意图。有一点需要肯定的是：既然他的弓箭到达了如此出神入化的地步，其枪法至少也有弱二流的水平，就好比一个好学生的各门功课都会不错的道理一样。所以STUMPYTIGERW给他的枪法武力值7.0+，具体数值恐怕只有作者知道了。如果能和花荣比箭，那将是一场火星撞地球的大戏，可惜错过了这场颠峰对决，这不仅是所有看官的遗憾，更是花庞二人的遗憾。

类似的对决却在“荡寇志”里出现了，小李广VS女飞卫（一个朝廷鹰犬）比箭，经过惊心动魄的较量最后竟然被那个美女将给射死了，当时梁山军上上下下觉得大厦倾覆，彻底崩溃了，由此可见花荣的地位！

梁山征方腊战死的有很多是被暗器害的，由此也可见暗器的威力。仅说天罡星，被暗算的人数远远超过病故的和正常战死的，计有秦明中飞刀；索超中飞锤；徐宁，史进，石秀，张顺中箭；刘唐则被城门闸板砸死，那可算是一个特大型暗器了。

如果给水浒暗器排前五名的话，从低到高：琼英的飞石，石宝的流星锤，庞万春/花荣的弓箭（并列），张清的飞石。

庞万春的武力很难评估，卞祥的武力就更离奇了。山士奇本已是勇将一员，却不敌酆泰，但卞祥居然一合就杀死了酆泰，令人匪异所思，这里引出了一招制敌的话题，请看下回分解。

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发表于 2004-2-15 21:13 资料文集短消息只看该作者

梁山好汉武艺之定量分析大全(12)--一招制敌篇
STUMPYTIGERW

提起卞祥，不禁使人想起那个著名的林冲—山士奇—酆泰—卞祥—卢俊义的武力难题，真是一物降一物，却置林冲于尴尬境地。在此链条中处于高端的卞祥曾经同史进战了三十合不分胜负，这说明他并不比林冲的武力高出多少，因此酆泰就更不可能有多么神奇的武艺了。所以和林冲对敌有出色发挥的山士奇仅仅十几回合就输给酆泰只能归于极其不适应对手的招数。当然酆泰的武艺也是相当出色的，被卞祥一合刺死，这已经不是武艺差距的问题了，只能从双方的心理精神状态上找原因。我们必须要承认这样一个事实，即秒杀既可以发生在水平差距很大的对手之间，也可能发生在水平相当的对手之间。尤其容易发生在一方准备不足而另一方一开始就使出绝杀的对抗中。当酆泰杀死山士奇后，难免得意过了头，反应速度反而变慢；而卞祥本来力气就大，此时更是怒火中烧，那刺出的复仇一枪怕不有千斤神力而飞速而至，酆泰还没从刚才稍慢的节奏中调整过来就一命呜呼了，死得冤枉啊！

一招制敌最有可能发生在双方武艺差距巨大时；如果发生在水平相当的对手中，不外乎有以下几种情况：
1. 突然袭击；
2. 遭遇战而且一方使出怪招狠招毒招甚至乱招；
3. 了解对手而专攻其弱点；
4. 一方气盛而另一方胆怯；
5. 一方以逸待劳全神贯注而另一方身心疲劳精神不集中；
6.一方隐忍爆发而另一方骄傲松懈；
7.暗器；
8.临时更换了装备，至上阵时才觉得不顺手。

经常秒杀对手的人往往不一定是武艺最强的，而是那些招数奇特，爱冒险，速度奇快而又力气特大的人，李逵往往没等对手完全进入状态就斧劈将过去，一招制敌于死地。很少见到李逵和对手大战几十回合的情景。说到他的招数，李逵很可能根本就没什么招数，全凭乱拳打死老师傅的蛮横，对手往往极不适应这种野蛮打法而掺遭横祸。就连石宝这样的大高手，就因为临时换了一匹瓜黄马，感觉与平时有异，对李逵的迅猛准备不足，结果被砍断马头，有惊无险一场。

武松也是一招制敌的高手，从未见过他和谁鏖战几十回合。和李逵相同的是力气大速度快，不同的是他是真正的招数奇特，敢用险着。且看他秒杀方天定手下猛将贝应夔的一幕：“武松奋勇直赶杀去，忽地城门里突出贝应夔，挺枪跃马，两个正在吊桥上撞着，被武松闪个过，撇了手中戒刀，抢住他枪，只一拽，连人和军器拖下马来，□察的一刀，把贝应夔剁下头来”。武松之撇刀动作就是非常规性的奇招险招，不是你死就是我亡，一两回合就见了分晓。真是艺高人胆大啊！

回到卞祥的武艺上来，如前所说，他秒杀酆泰和纯武力的关系不大，所以要准确分析他的武力，还是他力敌史进和花荣两人的一战最可靠。这一场，史进是真刀真枪，而花荣却是因为爱卞祥的武艺不忍暗箭害他，这才上前助战；既然不想害卞祥为何又要上前助战呢？恐怕还是觉得史进对付不了。即便二人联手夹攻又战了30合还是只打了个平手，当然花荣没有出全力是肯定的。史进的武力8.6/388个喽罗，花荣的近身格斗武力值是8.7/416个喽罗，他并未完全假打，出了50%的力是至少的，所以，卞祥的武力相当于388+1/2*416=596个喽罗，他的武力值=（以2为底）LOG596=9.2，刚好界于关胜和林冲之间，不知诸君意下如何？

该轮到最后一位孙安出场了，他先和秦明打战五十合不分胜负，又和卢俊义大战了一百合不分胜负，对手可是属于不同的两个级别的呀，其实这两次鏖战都应该是分了高下的，STUMPYTIGERW将谈谈不分胜负的话题，请看下回分解。

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发表于 2004-2-15 21:15 资料文集短消息只看该作者

梁山好汉武艺之定量分析大全(13)—“不分胜负”篇暨终结
STUMPYTIGERW

说孙安之前，先有必要侃侃刘唐雷横之战。书上明明说五十合不分胜负，如果吴用不出来说话，我们会永远以为刘唐雷横武艺相当，但是吴用慧眼识出了高低，一语道破天机：再打数合雷横就有性命之虞了。由此知道了原来不分胜负也是有高低之分的。好汉们比武的类似情况不乏其例。林冲杨志一战五十余合斗到“分际”被叫停，维持了“不分胜负”的结果；鲁智深杨志一战四十余合“不分胜负”，杨志内心的却起了感慨“俺只刚刚抵的住”；呼延灼前脚斗了鲁智深，暗暗喝彩，后脚再斗杨志却没有什么感叹，一样的“不分胜负”，却是不一样的内容。

水浒采用暗示的言语或在"不分胜负"后补笔赘语，或在"不分胜负"外暗定胜负消息，手法婉约，大有玩味。

再说孙安大战秦明五十合不分胜负，如果孙安只打了这一仗，则他的武力值也就和秦明一样了。但是他打了不止这一场，那就必须要结合其它场次的结果进行综合考虑。先说同卢员外的这一仗。卢俊义先在一旁看了，喜爱孙安的武艺，起了收降之心。随后亲自同孙安战了一百合，但是显然并未用全力，否则以卢员外第一高手的武力，孙安是无论如何坚持不到一百合的，这也可以从他不慎坠马而卢员外手下留情放他回去看出端倪，与关羽VS黄忠，岳飞VS何元庆何其相似也。卢员外使出了多少战力无从得知，但是这个不分胜负有水分却是不假，卢员外是稳操胜券的。

而孙安和秦明的那一场不分胜负STUMPYTIGERW宁愿相信孙安多少占了优的，从他后来的征战中的表现来看，多次斩对方大将，具有很强的杀伤力。说他的武力值和林冲相近并不为过，9.0分，秦明有他80%的武力，所以战50合表面上看起来不分胜负也是很正常的事情。看来不分胜负的里面暗藏了不少玄机，武评文章有很多细活啊！

结束语
水浒脍炙人口，好汉们的武艺高低是最被FAN们津津乐道的，用对数来计算武将的武力值，用相当于多少个小喽罗来给武将的武力值赋予实在的内容，这是本文的尝试。而水浒书中的陈述也给了这种武评方法足够的证据。STUMPYTIGERW最后再简单地叙述一下本人的武评思路。

从马麟的“百十人近他不得”而给他2^7=128个喽罗的武力；从顾大嫂的“三五十人近她不得”而给了她2^6=64个喽罗的实力，从而有了基本的立足点。而后由马麟-扈三娘-彭圯-韩滔-秦明-史文恭，这样从二流到超一流的武力值骨架都有了；然后再根据顾大嫂/扈三娘-王英-萧让，这样三流到四流的武力值框架也有了，剩下的推导就不难了。而最终的结果与传统的看法是比较吻合的，只是多了相当于多少喽罗数目的量化指标。此方法适合于水浒而不适合三国，因为后者没有某武将有多少多少人近他不得的话。

也许有看官会质疑，一个普通士兵就那么不堪吗？一个好汉动不动就可以搞死几十，几百甚至上千个小喽罗，甚至如萧让这样的书生都可以抵得住几十个喽罗。答案是：在实际生活中当然不可能，在传奇演义里是家常便饭再自然没有的了。就好比你在游戏里扮演的就是一个一流好汉的角色，众多的敌人被你视若无物，任你纵横杀戮。你能够杀的小喽罗越多，当然就表示你的战力越强。这跟STUMPYTIGERW用小喽罗的人数来测算好汉们的武力很是吻合啊，呵呵。觉得写得还不差，就请给点掌声鼓励；有不当之处，则敬请各位大侠指正。

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#8

发表于 2004-2-15 22:11 资料个人空间短消息只看该作者

多殴一,可以根据情况对人多的一方进行加权计算.

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	逐鹿苍狼


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#9

发表于 2004-2-15 22:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

不错的命题，又有高手来此。
但不知道为何已对数作依据？

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	stumpytigerw

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#10

发表于 2004-2-15 22:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由逐鹿苍狼于2004-02-15, 22:14:58发表
不错的命题，又有高手来此。
但不知道为何已对数作依据？

答案尽在本文中。如：史文恭=2个秦明，秦明=2个韩滔，可以寻找武将们之间的武力倍数关系；
再如果一个好汉的武力值是X，那么你可以很方便地用公式2^X=？算出其武力大概相当于多少个小喽罗。

望不吝赐教。

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	北宫望

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#11

发表于 2004-2-15 22:47 资料个人空间短消息只看该作者

总觉得你的算法太过简单
按照你的算法, 你能算出史文恭和卢俊义在正常情况下能打多少回合?

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#12

发表于 2004-2-16 12:36 资料短消息只看该作者

基本上都评的不错。只是象文职人员的武力未免太过拔高，他们这些人完全是靠特技入梁山的。再有象魔法系的公孙我觉得武力也不会太高，最多一个李忠的水平。最后还有一点，宋江的武力难道比吴用，朱武这种军事级的角色还低？！！！人家好歹也经常扛着朴刀逃命，这样负重练习怎么也会有很大长进吧

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#13

发表于 2004-2-16 14:44 资料个人空间短消息只看该作者

细细看了一遍，感觉stumpytigerw兄是位和煮酒公不相上下的人物，理论亦是一脉相承。有很多疑难尽释，不由喝声彩。

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#14

发表于 2004-2-16 19:06 资料主页短消息只看该作者

好文啊，不过我想暗器加分应是有限，最多0.3~0.5，因为暗器的作用，数量毕竟有限。

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#15

发表于 2004-2-16 20:23 资料主页文集短消息只看该作者

这个给算10点精华吧，相当于10篇，同类的主题合并了便于大家阅读。

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	韦孝宽


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#16

发表于 2004-2-17 10:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

尝试用定量分析是值得赞许的，不过某些人的实力判断得比较随意。比如宋江武艺虽然不怎么样，可是还是孔明孔亮的师傅，总不至于比徒弟差那么多。而卢俊义和其他人实力差距判定过大，关胜、林冲这些人基本上应该属于同一档次，作战时一些表现不同应该用攻击力和防御力解释，且卢俊义再强也做不到五六十合击败关胜等人，他们之间的差距应该类似吕布和张飞，也就是卢俊义对他们占上风，但是取胜怎么也得100合以后。
另外田虎、王庆的部分不是施罗原著，有很多自相矛盾的地方，不应纳入考虑范围。

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	stumpytigerw

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#17

发表于 2004-2-17 18:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-02-17, 10:04:07发表
尝试用定量分析是值得赞许的，不过某些人的实力判断得比较随意。比如宋江武艺虽然不怎么样，可是还是孔明孔亮的师傅，总不至于比徒弟差那么多。而卢俊义和其他人实力差距判定过大，关胜、林冲这些人基本上应该属于同一档次，作战时一些表现不同应该用攻击力和防御力解释，且卢俊义再强也做不到五六十合击败关胜等人，他们之间的差距应该类似吕布和张飞，也就是卢俊义对他们占上风，但是取胜怎么也得100合以后。
另外田虎、王庆的部分不是施罗原著，有很多自相矛盾的地方，不应纳入考虑范围。

宋江武艺到底怎么样很难说得清，如果他的武艺还过得去的话，那么就只能说他的胆量太小了；不过总觉得他的力气和一个平常人没什么两样，技巧再好武艺也是上不了档次的。
能当武术教师并不能说明其武力就强，一个武艺修为很好但是力衰体弱的老头子也可能是一个很好的教师。

至于卢俊义 1. 书中明说他“枪棒天下第一”；
2. 数合活捉朝廷飞龙大将酆美，活捉卞祥，贺从龙等大将，杀死司行方等高手；
3. 独自击败武艺不俗的耶律四子。
纵观全书，只有卢俊义有如此本事，当之无愧第一高手。

关胜等人能和他斗多少合？请看看南国元帅司行方的下场吧。
司行方四十合斩雷横，比起刘唐，杨志等人来只高不低，和林冲的武艺是应该是相当接近的。可是他和卢员外只能斗三四十合就被杀，卢员外的武力可见一斑！

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	姜维

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#18

发表于 2004-2-17 18:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-02-17, 10:04:07发表
尝试用定量分析是值得赞许的，不过某些人的实力判断得比较随意。比如宋江武艺虽然不怎么样，可是还是孔明孔亮的师傅，总不至于比徒弟差那么多。而卢俊义和其他人实力差距判定过大，关胜、林冲这些人基本上应该属于同一档次，作战时一些表现不同应该用攻击力和防御力解释，且卢俊义再强也做不到五六十合击败关胜等人，他们之间的差距应该类似吕布和张飞，也就是卢俊义对他们占上风，但是取胜怎么也得100合以后。
另外田虎、王庆的部分不是施罗原著，有很多自相矛盾的地方，不应纳入考虑范围。

卢俊义对林冲，没几百回合[意外因素除外]不能分出孰优孰劣~

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	凝雪幻


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#19

发表于 2004-2-17 23:32 资料主页文集短消息只看该作者

STUMPYTIGERW的算法是不是受了熵的影响了？要不根据个人战绩算一下平均信息量？

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	韦孝宽


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#20

发表于 2004-2-18 13:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由stumpytigerw于2004-02-17, 18:49:58发表

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-02-17, 10:04:07发表
尝试用定量分析是值得赞许的，不过某些人的实力判断得比较随意。比如宋江武艺虽然不怎么样，可是还是孔明孔亮的师傅，总不至于比徒弟差那么多。而卢俊义和其他人实力差距判定过大，关胜、林冲这些人基本上应该属于同一档次，作战时一些表现不同应该用攻击力和防御力解释，且卢俊义再强也做不到五六十合击败关胜等人，他们之间的差距应该类似吕布和张飞，也就是卢俊义对他们占上风，但是取胜怎么也得100合以后。
另外田虎、王庆的部分不是施罗原著，有很多自相矛盾的地方，不应纳入考虑范围。

宋江武艺到底怎么样很难说得清，如果他的武艺还过得去的话，那么就只能说他的胆量太小了；不过总觉得他的力气和一个平常人没什么两样，技巧再好武艺也是上不了档次的。
能当武术教师并不能说明其武力就强，一个武艺修为很好但是力衰体弱的老头子也可能是一个很好的教师。

至于卢俊义 1. 书中明说他“枪棒天下第一”；
2. 数合活捉朝廷飞龙大将酆美，活捉卞祥，贺从龙等大将，杀死司行方等高手；
3. 独自击败武艺不俗的耶律四子。
纵观全书，只有卢俊义有如此本事，当之无愧第一高手。

关胜等人能和他斗多少合？请看看南国元帅司行方的下场吧。
司行方四十合斩雷横，比起刘唐，杨志等人来只高不低，和林冲的武艺是应该是相当接近的。可是他和卢员外只能斗三四十合就被杀，卢员外的武力可见一斑！

1、天下第一不代表比天下第二高出一大截。
2、酆美、毕胜和朱仝、雷横大战不分胜负，没什么厉害的。
3、耶律四子的武力没有足够参照物。
4、司行方官大不代表武艺高强，他斩杀的雷横也不是一流高手，不见得实力高于刘唐。钱振鹏也是元帅级的，还不是被关胜轻松解决了？

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	stumpytigerw

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#21

发表于 2004-2-18 20:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-02-18, 13:45:40发表

1、天下第一不代表比天下第二高出一大截。
2、酆美、毕胜和朱仝、雷横大战不分胜负，没什么厉害的。
3、耶律四子的武力没有足够参照物。
4、司行方官大不代表武艺高强，他斩杀的雷横也不是一流高手，不见得实力高于刘唐。钱振鹏也是元帅级的，还不是被关胜轻松解决了？

能和朱仝战平，酆美已经能跻身于一流高手行列了；司行方即使不比刘唐强也绝不会比他更弱。能够三十余合斩杀刘唐级的人物，能够数合力擒朱仝级的武将（也有对手精力疲惫的因素），这样的水平岂是林冲等人所能望项背的。

关于耶律四子的水平也可以大概估计他们的水平，他们分别和关胜，索超等四员梁山一流猛将打了五至十合不分胜负。其中老大和关胜打得最久，起码有十合以上。这样的武力不能说不好，至少都有韩滔等二流武将的水平。而卢员外还能杀一走三。根据本人的定量分析一文，两个二流=一个一流=1/2个超一流，杨志刘唐是一流，卢员外是超一流，而只有关胜林冲武松等界于超一流和一流之间；关胜再凶，最多只能打三个韩滔吧？他相当与卢70%-75%的武力，在常态下最多只能走50合左右。

再说了，连秦明（和林冲等基本上是一级的）都只能在史文恭的面前斗了二十多合就差点丢了小命，关胜林冲又能在卢员外面前能走多少合呢？除非你认为史比卢武艺还高，秦明武艺很次。

卞祥双战史进花荣而不败，未必比林冲关胜差吧？但这个牛人却被卢员外活捉。还有贺从龙等高手，为什么这么多高手都被卢俊义活捉呢？

以上所说难道还不能使卢俊义鹤立鸡群吗？

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	韦孝宽


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#22

发表于 2004-2-18 20:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

朱仝也算一流高手，那一流高手也太多了。雷横武艺不如刘唐，司行方能斩杀他不代表能斩杀“刘唐级人物”。酆美在与卢俊义交手前已经恶战了多长时间？你有没有注意过书中描写？此时已经是四更天了！也就是说他已经恶战了几乎一整天，在这种情况下，实力是身体最佳状态的百分之几？卢俊义的这次生擒说服力还比不上生擒史文恭。
耶律四子能和这些人战五至十合不能说明他们实力和韩滔等人相当。比如韩滔和第一档次的花荣战到二十余合才露出败相，关胜要和单廷桂打个五六十合才摸清他的实力。卢俊义一个打四个可以证明他防御力强，不代表他攻击力强。
秦明、索超的情况应该用二维武力解释。他们属于攻击力强而防守力弱的人，遇到攻击力强于自己的人都是速败。比如索超和杨志不分上下，而对关胜就速败。石宝这种类型的对索超要出压箱底的流星锤，对关胜则不分胜负，也必须用攻防二维武力解释。这一点我赞同煮酒的说法，甚至认为应该分得更细，再加上远程攻击和远程防御力。
至于卞祥，已经有专家指出田虎王庆的章节是明朝书商余象斗加进去的，自相矛盾之处数不胜数，这些战例都不应列入考虑范畴。贺从龙号称方腊的教师，但是没有任何战例支持他的武艺，无法证明他是高手。
我同意卢俊义的武艺在马将中鹤立鸡群，但他和林冲、关胜等人的差距也就是100和99之间，基本和吕布与张飞间的差距相当。击败一个人大概要100合，应付两人夹击处于下风，但可以支持较长时间，应付三人夹击必败。

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#23

发表于 2004-2-18 23:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由韦孝宽于2004-02-18, 20:54:50发表
朱仝也算一流高手，那一流高手也太多了。雷横武艺不如刘唐，司行方能斩杀他不代表能斩杀“刘唐级人物”。酆美在与卢俊义交手前已经恶战了多长时间？你有没有注意过书中描写？此时已经是四更天了！也就是说他已经恶战了几乎一整天，在这种情况下，实力是身体最佳状态的百分之几？卢俊义的这次生擒说服力还比不上生擒史文恭。
耶律四子能和这些人战五至十合不能说明他们实力和韩滔等人相当。比如韩滔和第一档次的花荣战到二十余合才露出败相，关胜要和单廷桂打个五六十合才摸清他的实力。卢俊义一个打四个可以证明他防御力强，不代表他攻击力强。
秦明、索超的情况应该用二维武力解释。他们属于攻击力强而防守力弱的人，遇到攻击力强于自己的人都是速败。比如索超和杨志不分上下，而对关胜就速败。石宝这种类型的对索超要出压箱底的流星锤，对关胜则不分胜负，也必须用攻防二维武力解释。这一点我赞同煮酒的说法，甚至认为应该分得更细，再加上远程攻击和远程防御力。
至于卞祥，已经有专家指出田虎王庆的章节是明朝书商余象斗加进去的，自相矛盾之处数不胜数，这些战例都不应列入考虑范畴。贺从龙号称方腊的教师，但是没有任何战例支持他的武艺，无法证明他是高手。
我同意卢俊义的武艺在马将中鹤立鸡群，但他和林冲、关胜等人的差距也就是100和99之间，基本和吕布与张飞间的差距相当。击败一个人大概要100合，应付两人夹击处于下风，但可以支持较长时间，应付三人夹击必败。

“行方能斩杀他不代表能斩杀“刘唐级人物”"；老兄仔细看我的原话，我说的是卢俊义能用三十余合斩杀“刘唐级人物”！

简谈一下朱仝的武艺。五虎八骠和步军八个正将就是典型的一流战力，朱仝和他们中的大多数人是半斤八两，这是他的战绩所证实的：战平飞龙大将酆美，生擒曲利出清和方腊八飞将之一徐方，单挑苟正30合斩之，是梁山大战方貌手下八飞将的唯一获胜者，这个一流有什么值得怀疑的呢？

我在前文中也提过，当遇到卢时酆美有些力疲，战力有所下降在所难免；但是作为一员惯战的朝廷御前大将应该具备一定的长时间战斗的能力，连我们平常人都可以熬夜班工作，何况这些传奇小说中的一流武将？更何况他在战卢俊义前只是保护童贯奔命而没有遇到梁山战将拼命厮杀，肯定有一定的体能贮备，而且他是拼命死战并未心怯，和史文恭被生擒完全不同。却被卢俊义数合就搞定，而且还是生擒，排除他体力下降的因素也足以说明卢员外的武艺高出他一大截，既高出一流水平一大截。

“耶律四子能和这些人战五至十合不能说明他们实力和韩滔等人相当。”的确！他们有可能略低于韩滔，但是他们又何尝不能略高于韩滔呢？当本人在做估计时往往会朝中间靠拢，力求避免高端和低端的可能性。因此说他们与韩滔相若并不过分。尤其是老大，你如果仔细阅读就会发现最先出战的他与关胜可能战了15-20合，而关胜可不是秦明可比的。

用二维武力解释当然有一定的道理，但是不可走得太过而断然分开攻击和防守而论。好比巴西足球队的进攻力强大，防守相对较弱些，但是再怎么低也不会和二流球队的防守力相同。说秦明攻击一流，防守力略低，这个我可以接受，但是还能低到和雷横的水平上去吗？更遑论韩滔等辈了。索超十合不敌关胜是因为箭伤未愈武力不是满值（这个是新浪里的高手发现的）。本人给秦明的武力值是8.7（仁者见仁），如果真的要分别给进攻防守打分，进攻8.9，防守8.5是极限了，两者已经差了75%了！（尽管本人并不赞同分开打分）。史文恭的武力根本是高出了秦明一个档次，因此说卢俊义高出秦明一个档次是顺理成章的。林冲只是略高于秦明而已，他和卢员外的武艺并不在一个级别上，能斗一百合完全可以说水平相当，未免太亏了有第一名号之称的卢俊义。

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#24

发表于 2004-2-18 23:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由stumpytigerw于2004-02-18, 23:31:53发表

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原帖由韦孝宽于2004-02-18, 20:54:50发表
朱仝也算一流高手，那一流高手也太多了。雷横武艺不如刘唐，司行方能斩杀他不代表能斩杀“刘唐级人物”。酆美在与卢俊义交手前已经恶战了多长时间？你有没有注意过书中描写？此时已经是四更天了！也就是说他已经恶战了几乎一整天，在这种情况下，实力是身体最佳状态的百分之几？卢俊义的这次生擒说服力还比不上生擒史文恭。
耶律四子能和这些人战五至十合不能说明他们实力和韩滔等人相当。比如韩滔和第一档次的花荣战到二十余合才露出败相，关胜要和单廷桂打个五六十合才摸清他的实力。卢俊义一个打四个可以证明他防御力强，不代表他攻击力强。
秦明、索超的情况应该用二维武力解释。他们属于攻击力强而防守力弱的人，遇到攻击力强于自己的人都是速败。比如索超和杨志不分上下，而对关胜就速败。石宝这种类型的对索超要出压箱底的流星锤，对关胜则不分胜负，也必须用攻防二维武力解释。这一点我赞同煮酒的说法，甚至认为应该分得更细，再加上远程攻击和远程防御力。
至于卞祥，已经有专家指出田虎王庆的章节是明朝书商余象斗加进去的，自相矛盾之处数不胜数，这些战例都不应列入考虑范畴。贺从龙号称方腊的教师，但是没有任何战例支持他的武艺，无法证明他是高手。
我同意卢俊义的武艺在马将中鹤立鸡群，但他和林冲、关胜等人的差距也就是100和99之间，基本和吕布与张飞间的差距相当。击败一个人大概要100合，应付两人夹击处于下风，但可以支持较长时间，应付三人夹击必败。

“行方能斩杀他不代表能斩杀“刘唐级人物”"；老兄仔细看我的原话，我说的是卢俊义能用三十余合斩杀“刘唐级人物”！

简谈一下朱仝的武艺。五虎八骠和步军八个正将就是典型的一流战力，朱仝和他们中的大多数人是半斤八两，这是他的战绩所证实的：战平飞龙大将酆美，生擒曲利出清和方腊八飞将之一徐方，单挑苟正30合斩之，是梁山大战方貌手下八飞将的唯一获胜者，这个一流有什么值得怀疑的呢？

我在前文中也提过，当遇到卢时酆美有些力疲，战力有所下降在所难免；但是作为一员惯战的朝廷御前大将应该具备一定的长时间战斗的能力，连我们平常人都可以熬夜班工作，何况这些传奇小说中的一流武将？更何况他在战卢俊义前只是保护童贯奔命而没有遇到梁山战将拼命厮杀，肯定有一定的体能贮备，而且他是拼命死战并未心怯，和史文恭被生擒完全不同。却被卢俊义数合就搞定，而且还是生擒，排除他体力下降的因素也足以说明卢员外的武艺高出他一大截，既高出一流水平一大截。

“耶律四子能和这些人战五至十合不能说明他们实力和韩滔等人相当。”的确！他们有可能略低于韩滔，但是他们又何尝不能略高于韩滔呢？当本人在做估计时往往会朝中间靠拢，力求避免高端和低端的可能性。因此说他们与韩滔相若并不过分。尤其是老大，你如果仔细阅读就会发现最先出战的他与关胜可能战了15-20合，而关胜可不是秦明可比的。

用二维武力解释当然有一定的道理，但是不可走得太过而断然分开攻击和防守而论。好比巴西足球队的进攻力强大，防守相对较弱些，但是再怎么低也不会和二流球队的防守力相同。说秦明攻击一流，防守力略低，这个我可以接受，但是还能低到和雷横的水平上去吗？更遑论韩滔等辈了。索超十合不敌关胜是因为箭伤未愈武力不是满值（这个是新浪里的高手发现的）。本人给秦明的武力值是8.7（仁者见仁），如果真的要分别给进攻防守打分，进攻8.9，防守8.5是极限了，两者已经差了75%了！（尽管本人并不赞同分开打分）。史文恭的武力根本是高出了秦明一个档次，因此说卢俊义高出秦明一个档次是顺理成章的。林冲只是略高于秦明而已，他和卢员外的武艺并不在一个级别上，能斗一百合完全可以说水平相当，未免太亏了有第一名号之称的卢俊义。

关于朱仝的武力，战平飞龙大将酆美只能说明酆美不强，生擒曲利出清的情况不明，战胜方腊八飞将之一徐方没错，但对手的武力也没有数据支持。
至于我们加班工作，消耗的体力和连场力战的消耗相比怎么样，恐怕不必说了吧？更何况他此前还和朱仝力战了很长时间，说他消耗不大，对实力影响不大没有说服力。拼力死战有时对实力有帮助，但是有时只会被高手轻易抓住破绽。卢俊义强于酆美不必说，但是在当时情况下的酆美也不是一个很强的对手。
关胜不是秦明可比也没有直接战例支持。
用多维武力解释不是有没有道理的问题，而是如果不用就会经常陷入循环论证的问题。巴西的例子正好可以支持多维比较的必要性，比如巴西攻击力强，防守较弱，在高手对决时就很可能被攻击力不如自己的对手利用了他们防守较弱的空当反击得手，如果仅用一维数据分析他们不是不可战胜了？秦明输于史文恭很可能就是这种情况。不是简单通过平均一下进攻和防守就得出武力值，因为按照木桶理论，一个人的实力有时是由他最弱的一项决定的，再好的进攻也不能代替防守。
张飞和吕布也斗过一百余合，没谁认为他们实力相当吧？第一和第二一定要有很大差距吗？

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发表于 2004-2-19 00:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由韦孝宽于2004-02-18, 23:49:32发表
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关于朱仝的武力，战平飞龙大将酆美只能说明酆美不强，生擒曲利出清的情况不明，战胜方腊八飞将之一徐方没错，但对手的武力也没有数据支持。
至于我们加班工作，消耗的体力和连场力战的消耗相比怎么样，恐怕不必说了吧？更何况他此前还和朱仝力战了很长时间，说他消耗不大，对实力影响不大没有说服力。拼力死战有时对实力有帮助，但是有时只会被高手轻易抓住破绽。卢俊义强于酆美不必说，但是在当时情况下的酆美也不是一个很强的对手。
关胜不是秦明可比也没有直接战例支持。
用多维武力解释不是有没有道理的问题，而是如果不用就会经常陷入循环论证的问题。巴西的例子正好可以支持多维比较的必要性，比如巴西攻击力强，防守较弱，在高手对决时就很可能被攻击力不如自己的对手利用了他们防守较弱的空当反击得手，如果仅用一维数据分析他们不是不可战胜了？秦明输于史文恭很可能就是这种情况。不是简单通过平均一下进攻和防守就得出武力值，因为按照木桶理论，一个人的实力有时是由他最弱的一项决定的，再好的进攻也不能代替防守。
张飞和吕布也斗过一百余合，没谁认为他们实力相当吧？第一和第二一定要有很大差距吗？

"关于朱仝的武力，战平飞龙大将酆美只能说明酆美不强，",
--呼延灼战平林冲只能说明林冲不强了？

“擒曲利出清的情况不明，战胜方腊八飞将之一徐方没错，但对手的武力也没有数据支持”，-
--徐方可是战平了徐宁的，而且两次生擒高手，还要朱仝怎么继续努力呢？
“至于我们加班工作，消耗的体力和连场力战的消耗相比怎么样，恐怕不必说了吧？”--平常人和有千斤之力的好汉的体力差距也是不比说了吧？

“卢俊义强于酆美不必说，但是在当时情况下的酆美也不是一个很强的对手。”--关键是卢俊义活捉他太轻易了，大高手所为！

“关胜不是秦明可比也没有直接战例支持。” --并不是都要直接战例才能比，否则还搞什么武评？

防守最强的队也可能被实力不计的对偷袭得手。我的意思是武艺不可把防守和进攻的差距拉得太大。

木桶理论不能到处套用的，一个人的智商好而体力差，难道这个人就很差吗？老公挣一万，老婆挣一千，这个家就很穷吗？

张飞和吕布也斗过一百余合，他们的实力相当接近，和卢林的差距不可同日而语也。

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#26

发表于 2004-2-19 00:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由stumpytigerw于2004-02-19, 0:28:36发表

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原帖由韦孝宽于2004-02-18, 23:49:32发表
[]
关于朱仝的武力，战平飞龙大将酆美只能说明酆美不强，生擒曲利出清的情况不明，战胜方腊八飞将之一徐方没错，但对手的武力也没有数据支持。
至于我们加班工作，消耗的体力和连场力战的消耗相比怎么样，恐怕不必说了吧？更何况他此前还和朱仝力战了很长时间，说他消耗不大，对实力影响不大没有说服力。拼力死战有时对实力有帮助，但是有时只会被高手轻易抓住破绽。卢俊义强于酆美不必说，但是在当时情况下的酆美也不是一个很强的对手。
关胜不是秦明可比也没有直接战例支持。
用多维武力解释不是有没有道理的问题，而是如果不用就会经常陷入循环论证的问题。巴西的例子正好可以支持多维比较的必要性，比如巴西攻击力强，防守较弱，在高手对决时就很可能被攻击力不如自己的对手利用了他们防守较弱的空当反击得手，如果仅用一维数据分析他们不是不可战胜了？秦明输于史文恭很可能就是这种情况。不是简单通过平均一下进攻和防守就得出武力值，因为按照木桶理论，一个人的实力有时是由他最弱的一项决定的，再好的进攻也不能代替防守。
张飞和吕布也斗过一百余合，没谁认为他们实力相当吧？第一和第二一定要有很大差距吗？

"关于朱仝的武力，战平飞龙大将酆美只能说明酆美不强，",
--呼延灼战平林冲只能说明林冲不强了？

“擒曲利出清的情况不明，战胜方腊八飞将之一徐方没错，但对手的武力也没有数据支持”，-
--徐方可是战平了徐宁的，而且两次生擒高手，还要朱仝怎么继续努力呢？
“至于我们加班工作，消耗的体力和连场力战的消耗相比怎么样，恐怕不必说了吧？”--平常人和有千斤之力的好汉的体力差距也是不比说了吧？

“卢俊义强于酆美不必说，但是在当时情况下的酆美也不是一个很强的对手。”--关键是卢俊义活捉他太轻易了，大高手所为！

“关胜不是秦明可比也没有直接战例支持。” --并不是都要直接战例才能比，否则还搞什么武评？

防守最强的队也可能被实力不计的对偷袭得手。我的意思是武艺不可把防守和进攻的差距拉得太大。

木桶理论不能到处套用的，一个人的智商好而体力差，难道这个人就很差吗？老公挣一万，老婆挣一千，这个家就很穷吗？

张飞和吕布也斗过一百余合，他们的实力相当接近，和卢林的差距不可同日而语也。

林冲战平呼延灼和朱仝战平酆美没有任何联系。朱仝在梁山的二流地位是肯定的，如果认为八骠骑实力相当的话，难道说朱仝和花荣、张清是一条水平线上的？
好汉们体力强于我们没错，可是他的对手实力则不是我们的加班工作量可比的。
如果没有可信的战例支持关胜强于秦明，那么你的论据自然不能成立。
有些人或球队进攻和防守能力差距大是客观存在的事实。你举出的两条例子并不能证明木桶理论在这里不适用。一个人体力弱而智力强，不代表他弱，但可以证明他在需要体力的场合就肯定不会赢。一个人进攻力强而防守力弱，在某些对手面前可以凭借强大的攻击力取胜，在某些对手面前就只能败阵，而他的缺陷就足以使他不能成为顶级高手，但他经常能战胜强手，实力之强也不能否认。至于“一家”的例子我看不出和论题有什么关系。
张飞不如吕布有战例直接支持，卢俊义远胜林冲却没有直接战例支持，说到底只是你的个人意见而已。
此外我对于你把一个人的战斗力折合若干个小喽罗这点不赞同。因为书中的写法一般是“三五十人近他不得”，不是他一个人能达到或超过三五十个人的战斗力，只是他能让三五十个人难以靠近。一个手持菜刀的疯子，十几个人也不一定敢靠近，不代表他一人之力超过十几个人。

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#27

发表于 2004-2-19 16:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-02-19, 0:40:49发表
在梁山的二流地位是肯定的，如果认为八骠骑实力相当的话，难道说朱仝和花荣、张清是一条水平线上的？
好汉们体力强于我们没错，可是他的对手实力则不是我们的加班工作量可比的。
如果没有可信的战例支持关胜强于秦明，那么你的论据自然不能成立。
有些人或球队进攻和防守能力差距大是客观存在的事实。你举出的两条例子并不能证明木桶理论在这里不适用。一个人体力弱而智力强，不代表他弱，但可以证明他在需要体力的场合就肯定不会赢。一个人进攻力强而防守力弱，在某些对手面前可以凭借强大的攻击力取胜，在某些对手面前就只能败阵，而他的缺陷就足以使他不能成为顶级高手，但他经常能战胜强手，实力之强也不能否认。至于“一家”的例子我看不出和论题有什么关系。
张飞不如吕布有战例直接支持，卢俊义远胜林冲却没有直接战例支持，说到底只是你的个人意见而已。
此外我对于你把一个人的战斗力折合若干个小喽罗这点不赞同。因为书中的写法一般是“三五十人近他不得”，不是他一个人能达到或超过三五十个人的战斗力，只是他能让三五十个人难以靠近。一个手持菜刀的疯子，十几个人也不一定敢靠近，不代表他一人之力超过十几个人。

[/B]朱仝有如此出色的战绩还要被老兄说成二流，那我也没办法了；

“好汉们体力强于我们没错，可是他的对手实力则不是我们的加班工作量可比的。”正如我前文所说，战斗所消耗的体力大大高于体力劳动好正如汉们的体力大大强于我们一样，正常人能坚持的加班劳动正如好汉们能长时间战斗一样；

关胜如果不强过秦明，那你所说的关可以和卢俊义战一百合恐怕很难用二维武力方法来解释吧。

木桶理论并不适合用在武力分析上。比如：甲攻击力8.0，防守力7.5；乙攻击力7.5，防守力7.5。甲当然会强于乙，即使两人交手，乙所受到对方的进攻压力大，而甲所受的进攻压力小，交手的最终结果当然是甲胜乙败。可是按照木桶理论取最小值，两人的武力是一样的。所以我说木桶理论不能乱用的。

武评当然都是个人意见，读原著很细致的看官们自然会知道谁说得有理一些。

本人认为[B]所谓“三五十人近他不得”就是胜他不得的意思。石秀身负卢俊义还能杀死杀伤官兵百余人，他就有几百人近身不得的实力。[B]姑且不说古时白话和现代语义的些微差别，留待各位看官理解吧。

至于你所举疯子一例实在是荒谬，十几个人拿着家伙要真打，那疯子早被砍成几大块儿了，还谈什么武力。

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#28

发表于 2004-2-25 00:22 资料文集短消息只看该作者

阁下的算法，与我的算法完全相同，但是个体差异没有阁下想象的那么大。
1）首先必须有假定。即基本推定
因为一个系统的定义必须首先有假定。
2）必须有公理，定理假定或定义。
阁下的公理假定不算充分。首先王矮虎和三娘，非正常战役。
3）三国演义的弓箭暗器在单挑中虽有应用，但是很难影响顶级武将的交手结果。但是同样会飞石的张清和许诸，书中不一样待遇。
我觉得应该把列能力的时候把特殊技巧单列。而且这个技巧的分值不应该超过256，否则差距过大。
不过阁下对技巧的评分比武力定位要准确。

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#29

发表于 2004-2-25 00:35 资料文集短消息只看该作者

我认为最大的问题在于这套系统的核心取LOG值是否合适武力的计算。
选择一个合适的数学体系是个难题。
其次的问题是找到黄金分割点。

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#30

发表于 2004-2-25 00:47 资料文集短消息只看该作者

还有一个问题就是马匹严重的影响了部分作战的发挥。
个人认为：
最强的卢俊义只能相当于2个徐宁左右的水平。
林冲+关胜=1.9卢，而且林冲和关胜极接近。
史文恭类同于林冲，关胜的水平。并不尤其高。
技巧和马匹应该计算在内。
即双战卢，理想情况50回合内应胜。
林冲=4以上个三娘。——三娘的水平偏高了。
因为生擒的难度很大。
王进和未学成的史进交过手。
当时两人的实力好象差了3个级别以上。

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