刘备的失误——谋 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	秋月枫舞 (花之庆次)


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#1

发表于 2006-5-9 06:28 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 魑魅魍魉魈魃魋 于 2006-5-7 15:19 发表
刘备在徐州的时候不是很弱小吧
而且又有皇叔之称
正义的大旗应该能网罗到人才的吧

不弱小？带着区区几千人弃田楷投陶谦，陶谦死后才合并其部（虽然也就几千人，不过丹阳兵的战斗力明显比刘备的那几千流兵要好的多）。将领方面除了早期讨黄巾时一直跟随的哥们关张就没人了，算上陶谦死后比较看好刘备的糜竺、陈登等人以及不一定服气刘备但也没其它办法只好跟随的曹豹、许耽一干人，刘备算是刚刚在东汉末年群雄并起的舞台上搭起了属于自己的草台班子，而且这个草台班子还并不是铁板一块，关张没得说，一起在家乡混大的；糜竺，陈登一直不满陶谦（陶谦是扬州人，糜竺陈登是徐州豪族，偏偏陶谦还不懂得拉拢地方豪强这个简单道理，只重用自己老乡曹豹之流，那陶谦一死糜竺这些地方豪强自然而然的全部力推他们看好的刘备了，而此时明显在陶谦死后失势的曹豹等人也只能认命，可是正是这种微妙的关系为日后曹豹的背叛刘备埋下了伏笔）。而至于皇叔的说法和利用这个说法取得的号召力偶是一直怀疑的，至少那个被袁绍等人极力推崇为皇帝而拒不领受的刘虞的皇室血统都要比刘备要正式的多的多。

那时候是个什么形式？刘备有闲心去寻贤访德么？显然是没有的，他所要作的最重要的事情就是保住这个得来不易（毕竟自己也老大不小了），也可以说是容易（完全捡了个皮夹子）的地盘。所以他第一件事情就是和曹操和好，也可是说是一种结盟关系（这个关系对日后他被吕布袭击曹操来救可以说至关重要）。而刘备和袁绍的关系如何呢？我想即使不是结盟也至少不会是敌对关系，袁绍交好刘备就是默认刘备既成事实的徐州刺史，这样可以对自己扫平公孙瓉更加有利（刘备本来可是公孙瓉的客将），而可怜的公孙瓉可没料到自己从小的好友兼同学会在关键时刻摆自己一刀（公孙瓉和袁绍在鲍丘苦战，急令当时手下的青州刺史田楷，也就是刘备曾经的上司火速北上救援，而刘备此时却马上上书表孔融为青州刺史，这不是明摆着断公孙瓉的后路么！），就此一点看，刘备实在是无愧于枭雄这个称号的。

接下来刘备这里似乎应该太平点了，曹操和吕布为了争夺兖州打的不可开交，北边是袁绍和公孙瓉还在厮杀。可是太平日子稍纵即逝，吕布败了，很快就被曹操打败了（不通兵法的吕布碰到精通兵法的曹操也合着该倒霉），快的刘备都没来得及反应，吕布一干人就杵在家门口了。有人可能要说了，人才来了啊，送上门的人才啊。吕布什么人？可是从来不甘心久居人下的人啊，他如果甘心的话也不会有白门楼这一出了，这点刘备比谁都清楚，比后来的曹操还要清楚，吕布是绝对不可能被刘备收服为臣下的。那吕布的手下呢？豪杰也不少啊，张辽，高顺，魏续，宋宪都是冲锋陷阵的将才，陈宫那更是刘备紧缺的谋士型人才啊！如果按照楼主（抱歉，你那个ID实在难打而且太长）的想法去拉拢他们是否行的通呢？分析一下吕布手下的构成就明白了。

先说说名气比较响亮的张辽和高顺吧（至少光荣三国里这两位是吕布手里数一数二的大将），张辽很奇怪，在跟随曹操之前在吕布手上辉煌的战例几乎为零，至少高顺还有“陷阵营”的美名，只能解释为张辽并非吕布的心腹将领。既然吕布不将自己视作心腹那何必跟之呢？蛇某也不知，只好说张辽比较崇拜于吕布的武勇（可能就是如此，所以和后来投降于曹操的关羽也保持了亲密的关系，应该也是佩服于关羽的武勇），这个纯属个人猜想，不然如果张辽真的无法容忍背信弃义之人，那当时就不应该在吕布杀丁原后还跟着吕布去投董卓，也不会对曹操投降，更不会对投降曹操的关羽保持如此的友谊了。所以张辽对于投降叛变应该并不十分在意，他的内心就是找一个他认为有武勇有霸气的主公，然后跟着他征讨天下，完全是一个老老实实做臣子的样子。而那时的刘备显然不是他认为的这种人，即使吕布是丧家之犬，张辽也认为自己主公要来得比眼前这个似乎一直戴着个面具的刘备要更来得武勇霸气（张辽的这种对吕布的个人崇拜直到吕布对曹操摇尾乞怜时才彻底被粉碎掉）。那么高顺呢？相比张辽，蛇某更同情高顺，着实的明珠暗投了。为什么这么说？因为吕布一直不拿他当回事，有仗打了，想起高顺了，噢，高顺啊，这点兵你拿去冲锋吧。等仗一打完，啊，打完了？好，兵卸下来吧，喏，魏续啊，你的兵还给你了，你继续统领吧。所以说，高顺在吕布手上就是呼之即来，挥之即去的，根本没得到重用。“布知其忠，然不能用”，就这样高顺都没有一点怨言，可见高顺对吕布是完全的愚忠，而且是至死不渝。魏续宋宪是吕布心腹，自然不可能把刘备放在眼里和心上，略过不表。陈宫呢？有没有可能进行登用（光荣三国中毒了

）？蛇某的分析是决不可能，虽然陈宫此人喜好背叛（先叛曹操，曾参与阴谋串通袁术背叛吕布），但是陈宫显然不会看中刘备这号人，至少当时的刘备是不在陈宫考虑范围之内的。陈宫那时一门心思想着怎么对付曹操，谁能和曹操对抗就跟着谁，吕布好像挺勇猛就投吕布，看看袁术也有点腔调就准备反了吕布投袁术，反正你孤穷刘备是没法和曹操对着干的。对你刘备我陈宫不感兴趣，不过你手上户口百万的徐州我倒是很有意思要拿下。

事实就是这样，这么一支心怀鬼胎的虎狼之师（虽然规模小点，可对付刘备那是足够了）杵在徐州，刘备能有太平日子过么？还能有闲心去找军师，访谋士么？没有，一点没有。如果刘备真如楼主所说如此无谋，不重视谋士的话也不会有后面的诸葛亮和胖桶（不好意思，笔误）法正之流的入伙了。只能说，刘备想，而且想的要命，可惜上天那时一点不给刘备喘息的时间，就是这么简单。（晕.........天亮了说的

）

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发表于 2006-5-9 16:41 资料主页文集短消息看全部作者

不错，在曹操眼里，刘备始终是比袁绍吕布之流更可怕的对手，千万不能给他坐大了。所以即使在与袁绍对峙之时都忙里偷闲去徐州教训了一把刘备，袁绍和他从小玩到大的，曹操太了解袁绍了，而刘备这种喜怒不形于色的人虽然此时只是星星之火，可一旦形成燎原之势那可是非常难于扑灭的了。

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发表于 2006-5-9 16:58 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由无隙于 2006-5-8 23:58 发表
楼上的你都说了袁绍起点比曹操高。所以官渡之战,曹操手下准备投靠袁绍,而吕布袭曹操脚都没站稳谁会去投靠他啊.
还有官渡之战如果不是袁绍内部太混乱.曹操能赢才是怪事呢..而且袁绍死后他的几个儿子还在内战才让曹 ...

袁绍内部混乱？谁导致的？还不是袁绍他自己，正确的忠言他不听，错误的馊主意马上执行，还专门喜欢任用那些喜欢放谗言的。再说曹操那时应该比袁绍更慌，手下纷纷和袁绍密信往来，军队数量少于袁绍不说，就连军粮都快尽了（也合该袁绍亡，偏偏这时候得罪许攸，让曹操得了个大便宜）。还有后来袁绍几个儿子的不和谁造成的？还是袁绍啊，立嗣就认准长子，一点事情没有，偏偏非常宠信那个长得和他一样帅气的袁尚（搞不懂袁绍是不是脑子秀逗，选继承人又不是选美，这不是自己挑拨子女不和么）。可以说，袁绍的覆灭是他的性格所决定的。

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发表于 2006-5-10 17:26 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 ldm.nc 于 2006-5-10 16:38 发表

他们的实力和性格在那里摆着，抉择没那么难
所有的成功者都有机会主义成分，说的难听点，就是赌徒，刘表显然没有赌命的勇气，否则，当年在吕公击杀孙坚后应该乘胜消灭孙家，而他，善善者不能留，恶恶者不能 ...

刘表直接投降？那他把刘备放新野干吗？不就是守前线么？再说刘表要灭孙家也得看袁术答不答应。

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发表于 2006-5-14 01:02 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 魑魅魍魉魈魃魋 于 2006-5-13 15:44 发表
刘备早期没机会招揽人才吗？
官渡之战的时候他在干吗？
偷袭许昌？
靠他当时的实力根本不可能成功的事还要去尝试
不如发展壮大一下自己
起码弄个根据地什么的
不好意思攻打别人的话淮南之地可是曹操的啊
或 ...

没语言了，官渡你说刘备在哪里？关羽在何处？还招人？

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发表于 2006-5-14 01:23 资料主页文集短消息看全部作者

还看漏一句，西结刘荆之众，南连孙吴之师，北和袁绍之子

凭什么？人家凭什么跟你联合？你拿什么跟人家联合？刘表给座新野已经给足刘备面子了，也不过是守前线当炮灰而已。你刘备在刘表身边当客将，刘表和孙策世仇，还联合？北合袁绍之子？刘备就是看着袁绍不妙才开溜的，袁绍那几个不成器的儿子刘备就更不会指望了。

刘备那时候应该还没什么争霸天下的雄心呢，好容易惊魂未定的能喘息一下，赶紧缓缓是真的，他那个草台班子还在就是值得庆幸的了。奇怪的是从200年刘备入新野一直呆到207年几乎就没什么人才加入，也不知道是刘备不找呢？还是被刘表方面管制的比较厉害。我估计可能是后者，正所谓人在屋檐下，不得不低头。如果刘备真不重视人才，就不可能碰到徐庶便奉若上宾，听到有孔明就三顾茅庐了。关键还是心有余而力不足。

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