中国落后世界始于哪个朝代？ - 炎黄春秋


	金庾信 (轩辕茶博士·无地者老金)


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#1

发表于 2013-7-25 12:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

科学方面，貌似从春秋时代就没领先过吧。
技术方面，算是各有千秋，但是很多关键领域也没领先过吧。
光靠总量上取得优势，其实不代表质量就高啊。

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#2

发表于 2013-7-25 23:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

领土谈不上康雍乾吧，就东北来说，主要靠后来闯关东移民的结果。西北则是左宗棠平定以后的移民实边的结果。西南来说，川康主要是的晚晴赵尔丰改土归流和后来刘文辉经营的产物，而西藏要算在59年太祖头上，东南台湾也是晚晴建的省。

康雍乾的扩土对后来的版图范围影响其实不大，因为这个时候占领的所谓领土，大部分都是羁縻统治地区，当地实际上是自治的，清朝一旦解体，这些自治地区脱离控制是必然的，最典型的是外蒙。没有脱离的地区，不是因为人口比例问题（东北，内蒙），就是政策上有意识的本土化的地区（新疆，台湾）。羁縻统治地区，真正继续承认中国的，也就西藏（也不能完全是，其中有反复，西藏没接着清末和民国混乱独立，主要是国际政治使然），其本土化基本上是59年以后的事情了。

综上，真正奠定现在版图基础的，很大程度上是同光中兴那几十年，拜洋务运动所赐。康雍乾时期对现在版图最直接的影响，大概也就是雍正改土归流，开始对西南夷本土化。但实际上也仅仅是开始而已，效果比较强烈的还是清末时期。当然东北能够闯关东的前提是大清能够控制，所以东北算在康雍乾也可以吧。

[ 本帖最后由金庾信于 2013-7-25 23:46 编辑 ]

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#3

发表于 2013-7-26 11:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

就新疆来说，从历史上说，一直的打打丢丢，康雍乾时期就反复过几次（准部，大小和卓，张格尔等），到了最后还是丢了（阿古柏时期），左宗棠时期英夷和毛子又不是没干预过，一样收复了新疆，所以你说的英夷干预什么的，其实已经发生了。

其实真正有效控制新疆的缘故，还是后来建省的结果，移民建省以前以羁縻统治为主，稍有变乱，北疆一些点还能支撑，南疆往往全部沦陷（历史上反复发生过），每次收复都要花巨大力气。但是建省以后哪怕民国战乱期间，中央权力极度虚弱的情况下，在情势最危机的关头（毛子直接出兵援助三区革命），南北疆重要城市依然没丢，归根到底是移民建省以后本土化之功。所以新疆疆域整体上稳定，基本上要到清末移民建省。康雍乾和以前朝代其实区别不大，只能控制局部，不能有效控制总体。移民建省以后可以控制大部分重要城市，而全面控制还是50年TG入疆大搞土改以后。所以硬扯康雍乾对控制新疆的意义不是很大（最大的意义大概就是乾隆起了个新疆的名字）。

关于出海口，康雍乾基本上没啥特别贡献，一样是一个“出海口被日本、菲律宾、马来西亚、印尼堵死的半海洋国家”。不知道你所谓的对出海口的贡献有啥意义可在。在制海权方面，明前期的强大就不说了，晚期对湾湾的拓展也很重要（虽然是郑芝龙这种私人海盗的拓展），清朝中央政府有效控制湾湾的时间其实也不长，满打满算大概也就是从郑克爽降清到甲午战争这段时间（还没算林爽文起义湾湾暂时失控的那几年），而搞定湾湾土著山胞还要靠日本人（整个中国统治湾湾期间都无法制止山胞出草，只好约束汉民不要入山，甚至不要靠近山区，后来还是日本人把这个毛病给治过来了）。所以在入海口方面，康雍乾不比明代强几多。

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#4

发表于 2013-7-30 21:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2013-7-26 17:16 发表
问题是没有康雍乾的征伐，你建的了省么？我想在外蒙建省，人家同意么？

康雍乾把胳膊伸到了新疆，这才有可能日后以巴基斯坦作为另一个出海口。

康雍乾以前的中原王朝大部分时候胳膊肘都神到过新疆，包括明朝前期，但是都没真正控制。
新疆能建省的前提是左宗棠又去拿下来了，如果没有左老公的坚持（当时海防，塞防之争，很多朝议是反对收复新疆的，在左宗棠的一再坚持下才定了收复新疆的决议），新疆也丢了。

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