标题: 看易中天谈百家
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发表于 2008-11-2 19:28 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 桠枫 于 2008-11-2 07:27 发表
我不这么觉得。法家讲求人性本恶,必须要用法来约束人。忽略了人的精神作用,只重利益。
儒家认为人性本善,比较人性一点,讲求以德教化世人。
其实无论哪种观点都只是上位者使用的手段,哪个合适用哪个,并不 ...

您这就是典型的犬儒主义了


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发表于 2008-11-2 20:20 资料 文集 短消息 看全部作者
孔子出生贵族,墨子出生平民,士这个阶层产生于平民之中,所以士这个阶层产生之初,墨徒占绝大多数。
孔子说“礼”,墨子说“非礼”。这是他们的本质区别。说白了就是孔子提倡阶级社会,墨子提倡无阶级社会。
孔墨以下所谓百家思想皆无出其两者间。
法家思想就直接继承于儒家,到了韩非那儿到好,直接整成奴隶社会……

老易说的没什么大问题,另外不见得墨家就输了嘛,我看共产主义就来源于墨家思想
另外现在中国大家都很“非礼”楼上的摇光MM都叫我哥哥,太“非礼”了


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发表于 2008-11-2 21:32 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #30 三种不同的红色 的帖子

恩,谢谢指教。
不过呢,可能我所谓的“士”和你所谓的“士”有所不同。
我所谓的士人阶层泛指民间知识分子,这一阶层大抵是孔子以后才如雨后春笋般涌出的吧,就算不是平民也是没落贵族。
春申、孟尝之门客皆可谓之士也。
姑且这样认为,你说的是狭义的士,我说的广义的士,现在我们谈论的是广义的士,可否。
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发表于 2008-11-2 23:59 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #36 三种不同的红色 的帖子

好的,就说士农工商这个“士”。看来我们仍然有分歧。

易中天把两个“士”混为一谈,直接说他“可上升、可下浮”,那基本上是胡说八道。事实上,自汉武帝开始,士这个阶层就一直是中国的统治阶层,所谓“万般皆下品,唯有读书高”是也。春秋之前,士是统治阶层的最低,汉武帝之后,士是统治阶层的唯一。

我理解的你的意思是仕者为仕,不仕不士。士就是官。我对士的理解就是是知识分子。我想,现在我们谈的士的时候都是这个意思。“可上升,可下浮”说的是可以做官,可以不做官。

我说的知识分子这个阶层是从平民中产生的意思是从平民社会的思想文化中应运而生。
从礼崩乐坏说起吧,为什么会礼崩乐坏——平则稳,不平则动。假如大家都认为社会很和谐,那么礼就不会崩,乐就不会坏。那么,是谁觉得不爽,我认为是从平民开始,然后逐渐往上走——平民先想“宁有种乎”,没用,他就是有种,然后一些不爽的贵族想“宁有种乎”,还是没用,他就是有种,到最后诸侯们想“宁有种乎?”,周天子就没种了。从而形成一个极度动荡的局面。士人阶层由此产生。
起推动作用的是孔子,基本上,可以认为,在孔子之前平民没有接受教育的机会,这时候的知识分子都是贵族,而且基本上贵族都是知识分子。但这时候的知识分子并不是一个阶层。因为这些人除了是知识分子以外,还是ABCDE,所以我们不能把这些人叫做知识分子阶层。孔子政治活动失败,开始讲学。大约就是这个时候起,平民阶层有了书读。中国历史翻开了新的一页。知识文化广为流传,有了知识文化,才有思想。于是从最底层的民间产生了墨家。儒墨相争,百家并起,这时候这些学者的出现,方可谓知识分子阶层。可以这么认为知识份子这个阶层是儒墨碰撞而产生的,是没落贵族和底层平民碰撞而产生的。归根到底是贵族和平民的碰撞而产生的。
那为什么我说是产生于平民中,因为是平民主动碰撞,贵族被动接触。

[ 本帖最后由 江阳居士 于 2008-11-3 00:32 编辑 ]
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发表于 2008-11-3 12:16 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2008-11-2 21:58 发表
春秋之前,士是统治阶层的最低,汉武帝之后,士是统治阶层的唯一。

你这句话分明就是说当了官才可称作士嘛。

QUOTE:
原帖由 三种不同的红色从西周春秋时来看,士就是贵族。从秦汉之后看,士也可以简单理解为知识分子。这个说法是没有错的。但问题在于,事实上秦汉之后,国家政权恰恰掌握在这些知识分子手中。纵然其中大多数人在经济上出于贫困状态,但在政治上,其地位绝对是社会个阶层中最高的。所谓“朝为田舍郎,暮登天子堂”是也。相比于 西周春秋之际出于贵族之最底层,其地位恰恰不是下降,而是上升了。

我还是觉得你对士的理解狭隘了,“国家政权恰恰掌握在这些知识分子手中。”没错,而且都是精英,但是他们都是从广大的民间通过考试选上来的啊,还有那么多没选上的难道就不是知识分子了?所以士人是遍布在社会各角落,无处不在的一个阶层,这是他的特殊性,也是中国文化中最显著的一个特点。易中天的这个节目我没看过,但就“士可上升,可下降”这句话来说,我认为没什么问题。

礼崩乐坏嘛,我不是把什么理论硬往上搬。我前面也说了,假如百姓都认为“这个社会很好了,很和谐了。”我想那些王子皇孙们再怎么跳也没用,只能把自己跳死。这就好比金字塔,下面稳如泰山,你上面想乱动,好吧,最多顶上掉几块转,掉了填上就完了。要是下面开始乱动,你上面再怎么稳也没有,土崩瓦解是迟早的事。当然,你如果把礼崩乐坏之礼只理解为君臣之礼,那么当我没说。

我认为文化是由上往下传播,由下往上发展的一个推进过程。由孔子为代表的没落贵族往下传播,然后由墨子为代表的平民接受,并且在此基础上思考,创新和发展,提出挑战,这可以看做是中国历史上第一次大规模全方位跨阶级的思想交流,对整个中国的命运起了决定性的作用。没有东西能超过它的影响。所谓的士人阶层由此产生,各种思想融汇交错,推动文化滚动向前。
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