看易中天谈百家 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-11-1 22:20 资料个人空间短消息只看该作者

看易中天谈百家

很早就知道易中天要谈百家了，偶本来对他就不怎么感冒，所以从来也就木有在意过。

大概是在上上个星期吧，偶然看到《百家讲坛》中的一个广告片花，预告老易谈百家的，列举了好多“家”们的特征，譬如什么儒家教我们“仁义”，墨家教我们“兼爱”之类的，最后讲到法家，易老师说法家教给偶们的居然是“法制”，几乎一下子笑疼了偶的肚子。法家是法制？

今天中午吃饭，没事干打开电视闲看，瞅了两眼《百家讲坛》，里面正在讲儒墨之争。于是老易高论就来了：

1、儒家是文士的代表，墨家是武士的代表。

易老师啊，您说墨家是侠之滥觞，偶不反对，但这就成了武士的代表了？原来墨子、禽滑厘等人都是武林高手啊？您《寻秦记》看多了吧？

2、儒家代表了士的未来，墨家代表是士的过去。

易老师啊，儒墨之争，墨家失败了，这没错。但失败者就是代表过去？这个逻辑有点忒强大了。而且您也说了，墨家给士指出的道路是平日自食其力，有事则行侠仗义。我不知道士的哪个“过去”是这样的。反倒是孔子的克己复礼，才算是士的过去吧。这种把胜利一方认作未来潮流，把失败一方归结于停滞守旧的逻辑，也太无耻一点了吧。

易老师讲百家，果然能给人惊喜啊。

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#2

发表于 2008-11-1 22:35 资料个人空间短消息只看该作者

只要不被人打就可以了别的就当是娱乐吧

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#3

发表于 2008-11-1 22:44 资料个人空间短消息只看该作者

话说要用两个字来总结法家,还真没有合适的词

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	huangyunhao (逸云)

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#4

发表于 2008-11-1 22:52 资料个人空间短消息只看该作者

现在是个大众娱乐化的社会。。。
娱乐，娱乐，哈~

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#5

发表于 2008-11-1 22:57 资料短消息只看该作者

回复 #1 三种不同的红色的帖子

以前我也不太喜欢易中天觉得他不够严谨可是认真的听了他的课觉得他讲的挺好的，不，应该说是非常好诸子百家不如三国的故事那么吸引人可是他能把诸子百家讲的让人愿意去听本身就很不容易了做为一个老师易中天的授课能力恐怕没几个人能出其右了
你说的那些问题只能说瑕不掩瑜况且他也没说他说的就是对的很多他都加了“我觉得”“我猜测” 古人的事本来也说不清

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#6

发表于 2008-11-1 23:24 资料个人空间短消息只看该作者

三小红又在那儿当细节党了

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#7

发表于 2008-11-2 01:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

一种天也就眼虫年之流~

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#8

发表于 2008-11-2 01:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 桠枫的帖子

老阎虽然算不上啥清史大家，人家好歹还有一号
而老易则完全是票友，其学术地位为零

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#9

发表于 2008-11-2 01:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

我说的是他们颠倒黑白的能力差不多

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#10

发表于 2008-11-2 02:57 资料短消息只看该作者

楼主说到法制那我来谈谈法制
我想问问法家不是法制那是什么？
不要把古代的法制跟现代法制混谈
古代的法制跟现代的法制同样都是讲究有法可依违法必究的
但是古代的法是王法，现代的法是公法
以公法为基础的法制根本不是法家的法制
法家的法制是以王法为基本的
我不明白为什么楼主对法制会这么敏感
还有啊~易老师是美学出身的，不必苛求
阎崇年。。。我一向恶心清朝，顺带恶心一下老阎

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#11

发表于 2008-11-2 04:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

法家虽然讲求依法治国，但是更重的是权术。法权并用。
君主以权术驾驭臣下，黎民遵法。其实我也说不清法家应该算什么，但绝对不能叫法制。不然其后其他朝代也一样是有王法的，那么是不是都是法制？这么来看叫法家法制就搞笑了

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#12

发表于 2008-11-2 04:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

法家应该叫法治，不应该叫法制。这两个概念是不一样的。

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	温柔的一刀

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#13

发表于 2008-11-2 07:10 资料文集短消息只看该作者

现在百家讲坛感觉还是取消了好，偏离得太多了~~~那天看三人行，人家评论说现在就是往评书的路子上发展，可那些人又没刘，单那么好的一张嘴

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#14

发表于 2008-11-2 07:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 桠枫的帖子

法家在下感觉在治国上和儒家不同的是专制，它更强调的是把权力集中在最高位者手中，而儒感觉更重的是共治天下。

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#15

发表于 2008-11-2 07:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

我不这么觉得。法家讲求人性本恶，必须要用法来约束人。忽略了人的精神作用，只重利益。
儒家认为人性本善，比较人性一点，讲求以德教化世人。
其实无论哪种观点都只是上位者使用的手段，哪个合适用哪个，并不是一成不变的。
什么东西和政治挂上勾都变得很丑恶

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	温柔的一刀

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#16

发表于 2008-11-2 07:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 桠枫的帖子

在下说的是在治国手段上的不同，对这些不是很了解，怎么说呢，在下的意思是说在采用具体事物，形式上二者的不同，应该是反映到实质上的，不是在比较精神层次上的。像战国时的秦和后来宋的不同。
法和儒最大的不同，觉得是一者是治人，一者是教人。法家给在下的感觉一直是霸道，甚至有点蛮横野蛮，它这个一实施起来就是不给你将道理，没理可讲，老大告诉你该这么办，你就这么办，不办就完蛋。太刚了，斗不过儒家是必然的

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#17

发表于 2008-11-2 10:29 资料个人空间短消息只看该作者

要是易中天在讲学术报告,,,你还会去听吗？

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#18

发表于 2008-11-2 10:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-11-2 04:34 发表
法家应该叫法治，不应该叫法制。这两个概念是不一样的。

说法家是法制没错，把法家看成法治才是大错特错。

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#19

发表于 2008-11-2 10:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

粗略一看才发现这里反易中天的全是蜀汉的拥护者

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#20

发表于 2008-11-2 10:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

废话，一种天是曹迷，颠倒黑白，选择性无视史料的说蜀汉坏话当然反对了，自然魏粉们就反的少了。

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#21

发表于 2008-11-2 11:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

果然苦大仇深，苦大仇深。

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#22

发表于 2008-11-2 11:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

易中天说的"武士",前后有个逻辑联系,士是一个阶层,弄文者为文士,习武者为武士,是春秋战国时代的一个阶层,墨子之门多勇士,有墨侠之称,孔子教授的则为礼乐诗书,他是从这个角度上讲的.

法家的主要思想就是制定法律,提高君王权威,统治臣民,法律这个东西是上层建筑,王权社会中的法制,与民主社会中的法制自然有区别,但不能说它不是民主社会的法制,它就不是法制了.法制从广义上讲就是法律与制度,统治阶级按自己的意志,以国家权力建立法律与制度,维护本阶级的利益,是人治+法制.到民主社会才谈得上法治.

至于说代表过去未来的,估计三红确实只是瞅了几眼.这个话也是有前后逻辑联系的,易中天先分析了士这个阶层在先秦时与秦汉后的地位变化,探讨士的出路,孔子给士指出的出路是读书做官,在孔子之后的几千年,一直都是想要出人头地,就读书做官.而墨家的主张是自已劳动养活自己,见有不平就兴利除害.他分析这个时说的很通俗,自己劳动养活自己不能出人头地,以个人名义去兴利除害的话统治阶级又不高兴了,破坏安定团结嘛.所以从士这个阶层的利益出发,孔子的指导是让士可以有一个光明的未来的,是可以出人头地做官发财的,而按墨家的主张,士人没有这个一个光明的未来,只能过着过去一样的穷困日子.他并不是说他们代表的是社会发展的过去未来,而是士个人的过去未来.所以对士来说,选择儒家的道路明显比墨家的要有前途一些.

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#23

发表于 2008-11-2 11:52 资料文集短消息只看该作者

老易的讲座蛮好看的啊，这是公众娱乐节目，不要当学术研究看嘛

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#24

发表于 2008-11-2 14:18 资料文集短消息只看该作者

看了一分钟就换台了，他还是适合讲故事。。。

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	摇光


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#25

发表于 2008-11-2 14:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实中国在后来的封建社会中,一直是法家的底子儒家的壳子,君王集权,以律条刑罚约束臣民,以权谋心术统驭臣下,这都是法家的那一套.但表面上,要拿儒家的礼乐诗书做幌子,我很仁啊,我很爱啊,忽悠着大家,你看你去犯个错甚至造个反,他判杀判剐夷九族时仁爱个虾仁了

把腰斩改弃市都是君恩雨露,整个一大忽悠...

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#26

发表于 2008-11-2 16:31 资料个人空间短消息只看该作者

其实我觉得易中天讲的还是不错滴啊。。。讲课能讲到这个水平，算好啦。。。虽然没看百家，但是品三国还是看过的。。。总没有那么枯燥的吧……

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	疯猫

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#27

发表于 2008-11-2 16:32 资料主页文集短消息只看该作者

百家讲坛不是学术论坛，是个大众宣传媒体。所以很多学术上的细节问题，没必要去深究。
以前的百家讲坛，还讲点数学和物理什么的，现在没有了。因为这些东西，讲深了别人听不懂，讲浅了大家都知道，没啥好讲的，并且很多纯学术问题，也没有定论，不适宜拿到媒体上来说，只适合做研究。
人文历史就不同，面很大，问题很多，并且史料记载的，并不是每个人都能看到的，也不见得很准确，有很多鲜为人知的东西。如果讲的大众化些，自然能吸引些眼球。
百家讲坛不是用来宣扬某学者学术主张的。讲的好的，都会说现在学术上对某问题有几种观点，我支持某个观点，或我的观点是什么，这就可以了。至于某某的学术地位如何，声望如何，不是百家讲坛要考虑的。只要他讲的多数人愿意去听去关心，就可以了。

[ 本帖最后由疯猫于 2008-11-2 16:39 编辑 ]

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#28

发表于 2008-11-2 19:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-11-2 07:27 发表
我不这么觉得。法家讲求人性本恶，必须要用法来约束人。忽略了人的精神作用，只重利益。
儒家认为人性本善，比较人性一点，讲求以德教化世人。
其实无论哪种观点都只是上位者使用的手段，哪个合适用哪个，并不 ...

您这就是典型的犬儒主义了

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#29

发表于 2008-11-2 20:20 资料文集短消息只看该作者

孔子出生贵族，墨子出生平民，士这个阶层产生于平民之中，所以士这个阶层产生之初，墨徒占绝大多数。
孔子说“礼”，墨子说“非礼”。这是他们的本质区别。说白了就是孔子提倡阶级社会，墨子提倡无阶级社会。
孔墨以下所谓百家思想皆无出其两者间。
法家思想就直接继承于儒家，到了韩非那儿到好，直接整成奴隶社会……

老易说的没什么大问题，另外不见得墨家就输了嘛，我看共产主义就来源于墨家思想

另外现在中国大家都很“非礼”楼上的摇光MM都叫我哥哥，太“非礼”了

。

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发表于 2008-11-2 20:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江阳居士 于 2008-11-2 20:20 发表
孔子出生贵族，墨子出生平民，士这个阶层产生于平民之中，所以士这个阶层产生之初，墨徒占绝大多数。

士这个阶层产生在平民之中？

《仪礼》首句说：“士冠礼”，次章说：“士昏礼”

偶从来不知道，原来《仪礼》说的平民之礼。

《尚书·多士》曰：“惟三月，周公初于新邑洛，用告商王士”。想必周公所告的，当是商朝平民了。:titter

《左传·桓公二年》：“故天子建国,诸侯立家,卿置侧室,大夫有贰宗,士有隶子弟,庶人工商各有分亲,皆有等衰”

偶从来不知道，原来西周的平民居然有“隶子弟”，这真是前所未闻啊。就是不知道后面一句“庶人”又做何解。

说句认真的，夏商吾不知矣，但西周以来，士从来都是贵族之一等，什么时候变成“从平民中产生”的了？

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