袁崇煥史料辨疑 — 毛文龍 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-12-27 00:05 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-12-26 23:18 发表

灰熊猫通过小说来表达对历史的态度，这种做法首先就很不地道。

这就和民科老出些“报告文学”一个道理，因为他们自己知道那点货拿到正经学术界根本是垃圾。。。

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#2

发表于 2009-5-6 20:51 资料个人空间短消息看全部作者

毛文龙摇尾乞降，抢掠山东，跟皇太极“你取山海关，我取山东”都私相授受了，居然还民族英雄？

三矿徒也就因为毛文龙被杀了才又多隐忍潜伏了几年，最终还是矢志不移的把汉奸干爹的遗志给完成了

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#3

发表于 2009-5-7 22:17 资料个人空间短消息看全部作者

哦，是哦，白纸黑字，亲笔手黑的是在消遣皇太极，只不过演的太投入，太逼真了。投入到真的带兵到山东烧杀抢掠，逼真到明朝皇帝朝鲜君臣都认为他要造反。本来这出大戏演下去一定很精彩，可惜突然跑来个很没幽默感的袁崇焕把男主角给咔嚓了

。这戏的后半部只好找三矿徒这三个演技蹩脚的干儿子来补完了

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#4

发表于 2009-5-9 20:45 资料个人空间短消息看全部作者

搞笑，网络真相党翻案党居然会煞有介事的搬出“正统历史学家”来了

。李光涛十几万字的《毛文龙酿乱东江本末》先读完再说。看看李光涛当年是怎么痛骂给毛文龙翻案的粉丝的：“癸酉，即民国二十二年，罗氏因从来不用中华民国纪年，所以只书癸酉。九一八事变’日寇成立伪组织，罗氏尝为首任十大臣之一，以其衰老之年，犹为此无耻之事，其以毛文龙之“通敌叛国”为伟功，以叛徒孔耿等之屠杀同胞篇佐命之勋，亦无足异矣。毛文龙通敌原书，载明清史料，姑勿论罗氏曾否见之，即如金梁之满洲老档，云己毛文龙私通之事，亦大胳可见，此书出版较早，罗氏当亲见之，彼又尝手编坐史料丛刊，其中亦截有毛文龙种种罪恶，彼皆不肯征信，独信此至东江遗书一书，且又摭拾由来一贯之浮言，妄毛文龙有功之状，其为“贼贼相护”有意淆乱是非之心理显然可知矣。”

QUOTE:

原帖由 游戏爱好者 于 2009-5-9 17:05 发表
阁下有改进啊。今日不骂人了，哈哈。
不过还请不要颠覆事实啊，
毛文龙啥时候亲自带兵到山东烧杀抢掠？
三矿徒山东叛乱是什么年代你知道么？

我骂过你你？

给你扫盲不算骂吧

毛文龙崇祯一年八月和二年三月两次带兵侵入山东，给皇太极交的结结实实的投名状，以后三矿徒不过是继承干爹遗志而已
长编里山东总兵杨国栋的“文龙近以漂风为名，突至登州夏家疃上岸，续到多舡，见在登莱沿海窥探，不知意欲何为”兵科给事中许誉卿的“擅离汛地，潜入登莱，责令据寔回奏。”山中见闻录里“春，文龙拥舟师掩至莱登，旌旗蔽海上，登人以为建州兵至，皆大惊”。毛九华所奏“其再至莱登则有可异焉，舳舮相望，精甲耀日。。。。又放兵四掠，啸聚芒砀,驰骤淄墨”。就连满文老档里收录的皇太极手下细作写来的信里都提到“其率兵于山东等处收粮食，逼迫前往，乃因不合意，即行抢掠”。居然言必成“正统历史学家”的会不知道

[ 本帖最后由深海幽灵于 2009-5-9 20:46 编辑 ]

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#5

发表于 2009-5-13 21:21 资料个人空间短消息看全部作者

崇祯忌讳的不是袁崇焕杀毛文龙，忌的是袁崇焕不和自己打招呼就杀毛文龙，先斩后奏。对毛文龙被杀崇祯是心里暗爽的。袁崇焕死后有官员揣摩上意，以为政治风向变了，上疏要为毛文龙平反，结果马屁拍马腿上，被一顿训斥。之后崇祯又找个借口夺毛文龙世荫，把毛云龙除名。

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发表于 2009-5-14 23:52 资料个人空间短消息看全部作者

诈降？？？。。小说看多啦？毛文龙的信明末是没人知道，到民国才被发现。但假如明末这信被明军缴获，让皇帝读了“我全岛人都是你的”“我取山东你取山海关”之类的话后会做什么反应？诈降？套个无间道的台词：
“我是警察！”
“谁知道？”

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发表于 2009-5-15 07:24 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 buffalo 于 2009-5-15 07:00 发表

不知道吗？
请看袁大督师给毛文龙定的罪
祖制，大将在外，必命文臣监。尔专制一方，军马钱粮不受核，一当斩。
人臣之罪莫大欺君，尔奏报尽欺罔，杀降人难民冒功，二当斩。
人臣无将，将则必诛。尔奏有牧 ...

三，文龙刚愎撒泼，无人臣礼。前后章疏，具在御前。近且有“牧马登州，取南京如反掌”等语。据登莱道申报，岂堪听闻？大臣不道，三当斩！
毛文龙被人告发说过“牧马登州，取南京如反掌”
+投降信里写过“我取山东你取山海关”
=投降信上报过

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发表于 2009-5-15 07:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 buffalo 于 2009-5-15 07:02 发表
另外，那位能告诉我袁大督师跟皇太极议和事先事后有没有对皇帝汇报？

翻翻实录，长编里袁的上疏去。平台奏对时已有“和为旁着”之语。袁崇焕和皇太极往来书信都在，内容坦坦荡荡的也没什么见不得人勾当。

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发表于 2009-5-15 07:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 buffalo 于 2009-5-15 07:26 发表

你自己念念，“据登莱道申报，岂堪听闻？”，语法通吗？

搞笑，你和八股进士出生的袁崇焕比文言语法

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#10

发表于 2009-5-15 07:44 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 buffalo 于 2009-5-15 07:32 发表

既然袁大督师都已经拿到毛文龙企图或者已经投降满洲的铁证了，这些事情连登莱道都知道了，为了什么他给毛文龙定的十二款大罪里面没有最关键的投敌这一条？
就好比明明有了足够的证据指控某人杀人，却偏偏 ...

什么铁证？你脑补的？毛给皇太极写信是一件事，登莱道参他语出悖逆是另一件事，原来一个出现登州另一个出现个山东就说明登莱道看过信了？

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