战国无双之魂断长平(战国论——赵篇）加强版 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2005-1-1 14:05 资料文集短消息看全部作者

这里说一句，廉颇的战略虽然保守被动，或最后由于综合实力不足而落败。但是在这也是没有办法的事情。总好过赵括冒险出击的战略。
廉颇的军事能力也不是盖的，在当时的情况下，的确不利于出击，被动挨打虽然窝囊，但是虽然失败但不会惨败，而且可以极大的损失秦军的军力，以备再来。
就因为于此，秦军不愿意对峙下去，反间换了冒动的赵括，在自己不利的情况下主动出击秦军，想找点打开局面，可惜赵括毕竟第一经历战例，有胆略却缺乏经验耐性，冒进给了秦军更大的机会。让秦军轻易得到胜利的果实。
其实越是在最威胁的时候越是要沉着小心，局势不利，壮士断腕也要有所取舍。

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#2

发表于 2005-1-1 16:03 资料文集短消息看全部作者

王佐之才兄
换了把你放在廉颇的位子，也还有更好的办法吗？
当时的情况赵军获胜的可能性不大了，速战不是不行就看你怎么速战
就象我说的壮士断腕，也要有所取舍。那个时候廉颇还不甘于断腕，还试图逼退秦军，这也不是不不可能，秦军损失较大的时候，犯不着和赵两败俱伤，就算得到上党郡也得不偿失。

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#3

发表于 2005-1-1 22:09 资料文集短消息看全部作者

王佐之才兄
当时赵军能不能获胜现在不可而知，不过廉颇当时要是以为可以胜利，会能不打吗？廉颇就是看不到胜利至少是当时还没有胜利的希望才这样做。
不是我看轻赵军，而是赵军实力不如秦军是个事实。能不能以弱胜强，谁都不好说，后人只能从实力上分析。

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#4

发表于 2005-1-1 22:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由王佐之才于2005-01-01, 16:54:14发表

QUOTE:

原帖由yaolei于2005-01-01, 16:03:57发表
王佐之才兄
换了把你放在廉颇的位子，也还有更好的办法吗？
当时的情况赵军获胜的可能性不大了，速战不是不行就看你怎么速战
就象我说的壮士断腕，也要有所取舍。那个时候廉颇还不甘于断腕，还试图逼退秦军，这也不是不不可能，秦军损失较大的时候，犯不着和赵两败俱伤，就算得到上党郡也得不偿失。

我觉得至八月底，赵军换将之前。赵国虽说面临军事不利的局面，但主力尚存，也并不是完全没有获胜的可能。ｙａｏｌｅｉ兄未免把赵国的军事前景看得太惨淡了。
我觉得秦国发动长平决战的意图很明确，就是要沉重的打击赵国，歼灭赵军主力。秦国的战略决心与胃口很大。强秦发倾国之师，虚国远征，不达目的是不会轻易收兵的，秦国的战略目的也绝不是争夺一城一地，而是要彻底摧毁赵国的军事力量。（从战后坑杀降卒，也能看出此点）所以，幻想秦国因为力量不支而退兵言和是不现实的。当时的局面是，秦国大军箭在弦上、有进无退，即使与赵国拚到鱼死网破，两败俱伤也在所不惜。

再，意图归意图，实力归实力，秦军没有吃掉赵军的实力，或是吃掉后得不偿失，肯定退兵。后人看到是他胜利和的决心，但是要是秦军战败了呢？或两军损失都过半，秦军想不退都不行，秦军本来目的是得地，不过有这么好的机会歼灭赵军，当然不会放过。但是不能说秦军就是不顾一切的灭赵实力。
如果两者都损失惨重，就不是秦有无争霸对手的问题，而是秦还能不能自保，不被别的国家趁火打劫的问题。

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#5

发表于 2005-1-1 22:33 资料文集短消息看全部作者

王佐之才兄
我这里不是说赵军必败，或则没有取胜的机会。
而是说廉颇在敌人稍强的情况下没有找到合适的战机，防守无可厚非。
这个时候要是非要以稍弱的实力给秦军作战不是有点强人所难吗？

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#6

发表于 2005-1-2 00:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由王佐之才于2005-01-01, 22:44:26发表
[QUOTE=yaolei,2005-01-01, 22:16:30] 说秦军暂时无法消灭赵军是对的，但因此而论断秦军在相持阶段中会主动退兵，则未尽其然。秦国统治者当然明白此时谁先退兵，必为敌国所趁的道理，弄不好会全军覆没，满盘皆输。这种形势就如同刘项相持成皋，袁曹对峙官渡一样。

我说的是在秦发现占不了便宜或是发现得不偿失的情况还退兵，当然退兵也是一种战争艺术，不是想退就退的，不过两败俱伤，肯定都会罢战的。

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#7

发表于 2005-1-2 00:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由王佐之才于2005-01-01, 23:13:49发表
[QUOTE=yaolei,2005-01-01, 22:33:08] 王佐之才兄
yaolei兄：
　我记得有关这个问题我曾经与fs兄讨论过：（在重发一遍）

长平之战，秦强赵弱是显而易见的。但秦赵双方的兵力对比是秦军５０余万对赵军４５万。双方的实力并不悬殊，赵国完全有能力采取积极防御的策略，以攻促守。赵军应深沟高垒坚守大营，另选精兵不断的反击来挫败秦军的攻势准备。试想，在廉颇坚守避战的消极防御之下，秦军完全获得了战场主动权与行动自由，可以随意选择进攻的强度、时间与频率。在秦军不分昼夜潮水般的进攻之下，赵军被动挨打，要想守住阵地这可能吗？实际上，由于廉颇错误的战术，赵军虽顽强死守仍然敌不住秦军的进攻。有许多阵地都是战斗到最后一名官兵。至八月份，赵军损失了六名尉官所部，丢失了两处重要阵地，连赵军的西营也被秦军攻陷了。秦军对赵军已构成了侧翼包围之势。赵军面临了危急的形势，廉颇给后继者赵括留下的完全是一副烂摊子。这显然是廉颇指挥失误所造成的。

这个是廉颇的指挥失误，不过我认为这是廉颇能力不及，不是战略失误

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