标题: 刘邦西进考证
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发表于 2004-11-25 17:17 资料 文集 短消息 看全部作者
刘邦西进军队并没有彭越的军队,彭越没有西进,想那个时候彭越又回去了。


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发表于 2004-11-25 17:27 资料 文集 短消息 看全部作者
距俪商的列传看,六月的时候刘邦还在洛阳一带。

  而刘邦派使者使秦,是章邯降项羽的7月,刘邦在南下的时候甚至连宛这样的大城市都不攻,就急着入秦,后来经过张良提醒,才返回进攻。
  这里是不是说明刘邦对攻秦有把握?是不是说明分关中已经谈好?

这里你认为赵高之前不会谈和,我不这样认为:
一:毕竟赵高权势在大,也是受命秦王,不如自己做王爽。
二:王离兵败后,大家都知道秦被灭是早晚的事情。
三:赵高的形式已经很危机了,连陈余都看出来,赵高现在地位危机。所以借外力也合情合理。


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发表于 2004-11-25 17:30 资料 文集 短消息 看全部作者
7月,“郦生遣魏人甯昌使秦,使者未来.”应该就是说明了一开始谈判进展并不快


这里不是谈判不顺利,而是刘邦来兑现约定。而赵高怕秦王知道,装病谋划杀二世,说明谈判早就好了。使者未来是赵高还没有作好工作。
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发表于 2004-11-25 17:33 资料 文集 短消息 看全部作者
对了,有个证据说明怀王并非完全傀儡。

魏王豹曾经投靠怀王,怀王给他兵力去平魏地,不过此人在章邯投降后,又投靠了项羽一起进关。
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发表于 2004-11-25 17:46 资料 文集 短消息 看全部作者
对于,刘邦西征是否是怀王命令到是刘邦在鸿门宴有对项羽:你战河北,我战河南,不想竟然先入了关。
  从这点应该看出,两人都是怀王的分工。

至于怀王为什么不派人控制刘邦和他一起进关。估计是怀王兵力相形见黜的缘故,怀王的兵力大部分被项羽带走,剩下的几个都有任务,其中番君还和刘邦一起入了关。剩下的兵马估计怀王根本不敢乱动,否则自己一个空城怎么办?还是趁机练兵才行。
  刘邦当时兵力已经近万人,出少了无法控制。多了会把彭城搞空,所以怀王还是寄托于刘邦,至于刘邦是否听话也没有办法,毕竟项羽是大敌。让刘邦坐大也没有办法。
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发表于 2004-12-1 14:19 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由tension于2004-12-01, 14:05:40发表
[QUOTE=yaolei,2004-11-25, 5:27:26] 1 连一个赵别将都想入关中,刘邦急着入关中不能说明这时已和赵高谈好了
2 赵高是个阉人,他不可能当王的,最好的情况就是控制二世,所以所谓分关中应该是秦朝皇帝降格为王,与诸侯分关中,而不是赵高为王。(这一点自己保留意见先,一个太监居然能当丞相,秦时宦官地位不象我想象中那么低啊,说不定赵高真有称王的野心)
3 所谓当局者迷,陈余能看出来不表示赵高也能看出来,秦始皇帝二世皇帝本纪记载,“八月己亥,赵高欲为乱,恐群臣不听,乃先设验,持鹿献於二世,曰:马也.”,又“沛公将数万人已屠武关,使人私於高.高恐二世怒,诛及其身,乃谢病不朝见.”。如果赵高很早就和怀王谈好了的话,不会等到八月才布置,搞什么指鹿为马,也不会谢病不朝了,这些记载说明赵高的行动实际上是很仓卒的。

2 赵高不做王,可以找心腹做,一样的。比二世强,二世只是糊涂,可不是做赵高傀儡。
3 赵高不可能看不出来,一个久经政治的人,如果感觉这么迟钝,不可能几年处于高位,杀二世立子婴就是二世对赵已经怀疑不满了。
4杀主的事,不是想杀就杀的,要慢慢布置,这个急于成事死的快些。
  刘邦派使者入秦,明显是兑现条件,而不是谈条件。赵高不派使者回,而是做布置杀主,也说明是谈好条件该行动了。那些指鹿为马什么的,都是政变的必要性,不能当仓促讲。
  关键是赵也要等靠山来了,才敢大胆动手,否则他是吃不了秦整个家族势力的。
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发表于 2004-12-2 14:08 资料 文集 短消息 看全部作者
1赵高立谁都一样,当时不过是找个挡箭牌。反正是分关中。
2 八月指鹿为马是政变先兆,什么时候布置肯定要早于此。而且赵高也要等刘邦到了才能动手啊,一个人单干,没有外援怎么行,两者是相配合的。
3 赵高听到就装病,而不是谈条件或是接见使者看看什么事还说明不了?
4我推测是刘邦2月西征的时候。当时项羽是要灭秦,找项羽,项羽一帮诸侯要自己分关中,还接受吗?
怀王并非没有一点势力,他曾经还给魏王豹几千人收魏地,肯定会有不少兵力。而且使者是魏人,是不是和这个有牵连?
赵高接受怀王没有什么利益冲突,怀王在东,赵在西,又有共同敌人,很容易一拍既合。
4 这里不是赵高没有给他确定消息或者表示,只在预谋政变。本身时世难料,赵高可能谈的条件是刘邦来就杀二世分关中。但是刘邦速度太快或是二世现在对赵高猜疑,赵高不是这么好下手了。所以要谋划新的政变方法(指鹿为马)。这时候,刘邦就怀疑赵高是不是毁约或是摆不平二世。
5,刘邦兵力虽然少,但是路上有不少军队接应,你看刘邦在关中的时候就10万大军了,虽然收不少秦军,但是本身路上收的也多。比如番君,王陵等,何况此时要赌一把,又不是要打秦,而是刘邦杀到地方,赵高带秦投降分关中。如果是这样的话,就简单很多了。
而怀王是不可能是为项羽锦上添花的,否则不会后来非要刘邦做关中王。
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发表于 2004-12-4 16:08 资料 文集 短消息 看全部作者
1子婴是挡箭牌,字应都看的清楚
2:赵高用指鹿为马是因为没有时间了要尽快动手,也说明刘邦兑现之快超过他的预料或是政变不是他开始想的这么容易。
3:赵高装病是说明和议以前谈好,否则何以使者一来还没有谈条件就装病准备,觉得你说的装病在家接见使者不合理。
4:不要忘了刘邦也属于怀王,项羽也是。赵高可以以为怀王对项羽有约束力,但是刘邦有什么能耐对付项羽,刘邦又是来接受关中的。怀王又不要关中,赵高相信谁一想就知道。如果是因为刘邦带大军来准备投降换官那就没有资格和刘邦平分关中,赵高不会糊涂到这个地步。
5:赵高和怀王议和成功。刘邦在路上以为赵高会把关中搞定,自己到了关中直接接受,怎么会怀疑?但是到了武官发现不是这么会事才会保有怀疑。要是刘邦仅仅是骗赵高,根本没有议和这会事。刘邦一开始就不抱希望,谈不上到了地方才怀疑。
6:有些接应部队是怀王派的。有些是刘邦收的,吕泽是刘邦大舅子但是也属于怀王。王陵等人虽然有很大独立性但是也属于楚。
  赵高虽然没有指挥军队的权利,但是不少守城将领是赵高亲信,对刘邦网开一面很正常。事实上秦军根本就没有好好守关,军队也没有派去。子婴杀了赵高还派军队阻碍刘邦,但是刘邦已经近来了只好投降。
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