东吴究竟是否该白衣渡江取荆州？ - 古典小说


	桓大司马 (湘中布衣)


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#1

发表于 2005-8-17 19:31 资料主页文集短消息看全部作者

要取。因为不取的话，刘备就是第二个曹操；那时候很可能就是刘备先灭吴后灭魏了
同时孙权不比刘备和曹操不共戴天。他具有同等的和刘备、曹操结盟的可能性

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#2

发表于 2005-8-18 16:02 资料主页文集短消息看全部作者

诸葛亮之所以一直保持“联吴灭魏”的方针，前提是蜀+吴<魏。
形势如果发生变化，诸葛亮的方针也必然发生变化。如果什么时候魏+吴<蜀了，那么蜀先灭吴还是先灭魏都要看他心情了。
且按演义，诸葛亮之前对东吴每多恫吓之言，如“若不从时，连你八十一州都夺了”之类。

在东吴来看，刘备是天下枭雄，并不是可以完全信赖的盟友。
刘备当时发展一番风顺，如果不是吴国对荆州下手，很可能就超过曹操了。那时候东吴完全得看刘备脸色行事，刘备的威胁远远大于曹操了。因为曹操要吞江南，还有长江天险，刘备要吞江南，从荆州顺流而下就是了。再加上关羽五次三番的给孙权难堪，轻视东吴众将，泥人也有个土性。夺了荆州，做了关羽，十分正常。

如东吴不夺荆州，可能220——230年便亡于蜀，不用等到280亡于晋了。

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#3

发表于 2005-8-18 16:16 资料主页文集短消息看全部作者

没有以假设为依据啊
事实上当时刘备发展势头大好，据有荆州南部、整个益州、东川、汉中，曹操于汉中惨败，关羽有围攻襄樊，曹仁不支。
如果东吴不从背后插一手。很可能关羽就夺下襄樊，直取中原，刘备出秦川呼应，夺取中原的可能性很大。
那时候东吴想下手都没有机会了。

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#4

发表于 2005-8-18 16:49 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由暗香销魂于2005-08-18, 16:17:07发表
马儿这句话就有失你的水准了，关羽当时也就拿下一襄阳，樊城之战胜负还难料，曹魏的地盘还远大于蜀汉，军备力量也还强于后者。况且，刘备蜀中根基未稳，以关羽一偏师就想撼动曹魏根基，未免过于夸大。

呵呵，关羽当时借着“水淹七军”，把曹魏荆州一带的有生力量消耗得差不多了，曹仁仅千余人守樊城，按演义，关羽还夺取了襄阳，连接四路交通的宛城贼侯音、孙狼响应，中原骚乱，曹操欲迁都以避其锋，号称“威震华夏”。即使做比较保守的估计，只要东吴不下手，关羽全取荆州当是没问题了。进一步，他还可以过宛城取豫州，逼曹操迁都邺城。

同时刘备夺汉中以后，威名大震，蜀中已不比刚灭刘璋时人心惶惶了。刘备军更是士气如虹。当时刘备可以取雍凉，可以出上庸至宛城与关羽协同作战，也可以从子午谷等地直捣长安，可以说非常主动。曹操兵马虽多，一时也定要捉襟见肘。同时如果曹操迁都的话，许昌以西就被刘备军切断通路，要消灭也是时间问题。

只要东吴不插手，蜀汉全据荆州、长安以西应该没问题。稍微乐观点的话，还可以得到豫州、司隶等。那时候曹操只剩下河北、青、徐；孙权只剩下扬州。

那时候蜀也是最大的了。要搞东吴还是要搞曹操，就得看他的心情了。

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