原帖由燕京晓林于2005-03-15, 3:06:19发表
而诸葛亮：使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。——如果这三郡都是刘备的地盘，都是自己人做太守，自然赋税都由刘备支配，还用专门派诸葛亮去调？

原帖由燕京晓林于2005-03-21, 21:22:30发表
由于刘备下面还有荆州别驾、治中之类的官员，他们是可以负责这个事情的。
而之所以单安排诸葛亮督三郡调赋税，我以为这证明刘备没有安排太守。

原帖由燕京晓林于2005-03-28, 19:17:02发表
蓝兄：
这个解释有道理。但是武陵郡呢？怎么解释？
因此，我并没有绝对化的意思，我只是想说明一点：不能仅凭有记载说刘备南征四郡，那四郡就绝对是刘备的了。
我以为：刘备确实征讨了四郡，但是是在孙权同意下进行的，得到的回报就是可以调用其中三郡的赋税。
但是关键一点，刘备与外界联系的通道：南郡、武陵郡、江夏郡都在孙权直接控制下。

原帖由燕京晓林于2005-04-02, 10:45:02发表
蓝兄：
关于战斗、投降、攻杀的关系见我答复马岱兄的意见。

关于雷绪问题，我前面也说过，孙权当时主力不在中游这一带，因此要拦截雷绪，正如兄所言，只能靠劝说。但是没有记载派人劝说并不等于没有派，因为如果劝说不成功，一般也就不会记载了吧？

求有多种：请求送给，要求对换，都可以用求表述。
刘备求孙权，那就是请求派给、送给，因为刘备没有可以用来对换给孙权的东西；
而曹丕要求与孙权的乃是对换，用战马等南方没有的物品对换北方没有的东西，这当然不是上下级关系，而是平级、对等关系，不见后来孙权来讨论是否与曹丕对换吗？

西域当然不是魏国部下，因此这个求大珠，也是属于对换，比如用金银兑换，属于平等交换。
给一个真正的请求的例子：
吕布传：始，布因登求徐州牧，登还，布怒——这个求徐州牧乃与刘备求都督荆州才是一个意思。因为吕布不可能与曹操（代表汉帝）兑换什么，只是部下请求封官而已。

原帖由燕京晓林于2005-04-03, 19:09:44发表
蓝兄：继续。
引用——咋的？几万部曲还得不到重视啊？孙权当初抗曹时拿出来给周瑜的兵力有多少？跟诸葛亮讨论时也就说有十万而已————现在在原来基础上一下添个几万，孙权会不重视？莫非孙权是傻子？？
难道这里吹嘘的部曲数万口，都是军队？好像没听说在庐江还有如此强大的军事力量吧？
要知道，雷绪可是在被夏侯渊打败之后才逃跑到刘备这里的。一个刚被打败，却还有数万军队的雷绪？那么此前的兵力不会少于5万大兵吧？
因此，这里所说的数万部曲，我以为是包含家属在内的总人数，而不是军队人数。

引用——周瑜攻打南郡最后迫使曹仁逃走，除了周瑜方面的努力以外，刘备方面也出了不少力气，因为正是刘备、关羽截断北道使曹操援兵不容易支援曹仁才造成曹仁支持不住的————所以这个所谓“战略优势”是刘备孙权共同努力的结果。
没有人否认关羽的作用，可惜他并没有完成任务（没有截住呀）！而刘备虽然去截击了，可是带领的部队确是周瑜的士兵2千人。

引用——有长江阻隔就比较安全？那么建安十八年曹操来攻打孙权，怎么孙权要向远在西蜀的刘备求救？
像老兄这等高人，怎么也会上刘备谎言的当？
那都是刘备为了骗刘璋最后一次，搞一批士兵和物资而编造的谎话。
看看刘备的谎言：不仅说孙权要自己去救，还有清泥的关羽也要自己去救。
最后呢？刘备谁也没去救，反而打起同盟刘璋来了！！！

引用——周瑜到临死也只有四千兵员，你要说四千兵不仅能保住南郡，还能顺道伐蜀把刘璋给灭了，估计打死没几个人信。
曹仁在樊城只有数千人，不会有人以为曹操防御荆州只靠数千人吧？这可是最基本的军事常识了。不用解释了吧？


引用——孙权的取蜀计划，是跟刘备一起配合进军，而不是单靠自己去取蜀的。
误解！其实孙权的计划是两个，第二个才是与刘备一起入川，因为此时已经借了荆州，不一起去，孙权兵马过不去的。
而第一个乃周瑜计划，此时沿江据点都在周瑜手里，并没有刘备什么事情。

引用——连刘备都发现这点了： 孤以仲谋所防在北，当赖孤为援，故决意不疑。
者不过是刘备为了借荆州冒险的托词，而实际上，周瑜、诸葛亮都认为孙权应当（会）扣留刘备。

引用——不过起码在曹操眼中这可不是什么战略错误，而是棋高一着，好歹曹操知道孙权以荆州资助刘备后可是吓到连笔都掉了。
是否战略错误，看占在哪方立场！
站在孙权立场，导致了此后荆州地区战略性的被动局面，要不是关羽大意，其实孙权可能永远收不回荆州。
站在刘备立场，自然是外交攻势的大胜利，为自己今后的发展奠定了基础；
站在曹操立场，曹操一生都想消灭的野心家刘备从此再难以消灭了，这就是曹操震惊的理由。