论刘璋失益州（其实刘璋也不差） - 三国史话


	东海麋子仲

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#1

发表于 2005-5-21 10:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

如所周知，诸葛亮治蜀，益州连边远地区都得到开发，但蜀汉的经济整个说来并未上升，生产并未得到应有的发展。以人口为例，刘备章武元年（221年）有户二十万，男女口九十万，到刘禅炎兴元年（263年）灭于魏时，户二十八万，口九十四万。如果这个数字大致可信，蜀汉四十余年中只增加了四万人，其中还可能包括被征服的一些落后部族，所以可以说蜀国的人口基本上没有增加，这足以反映出在蜀汉统治之下，益州社会经济的停滞状态。

这个……
蜀汉也不是一直的政治清明，诸葛亮蒋琬之后，朝政日益崩坏，到了姜维时代，干脆惧怕被猜忌，不敢回成都，并且诸葛、蒋琬等都有北伐之举，特别是姜维，干脆就是穷兵黩武，这样的状况下蜀汉的经济没有倒退，已经是很不错了。估计很可能是诸葛治蜀的时候有所发展，姜维时代又倒退回去了。只取一个头数和尾数来证明中间没有成就，有点不可靠。

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#2

发表于 2005-5-21 10:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

这也从一个侧面反映出，在蜀人心目中，刘璋未必不是“明君”。

刘璋是靠东州人的支持才得以职掌益州的，而刘璋代表的也是东州人的利益，然而刘璋之败，前后为其尽忠死节之人，大都是“不得志”的本地人，什么张任、王累、黄权、郑度，包括所谓的断头将军严颜。而被刘璋重用的东州人将领，什么李严、吴懿、费观等人，莫不是“诣降”、“率众降”，至于刘巴，呵呵，老早就看大耳朵不爽，和对刘璋的忠诚度，倒是没有很大关系的。究其原因，倒不是尽忠的人认为刘璋是“明君”，而是川人的文化，天性使然，川地接受中原文化晚，而且都是两汉的经学文化影响很深，而受三国时期中原地区渐渐兴起的浮躁的乱世文化风气影响少，因此崇尚厚重气节，士人死节，即使不是明主，也不足为怪了。再一个是当时的蜀人相对的与世隔绝，造成一种狭隘的心态，排斥外来人，刘璋固然是外来者，可是相比于刘备而言，就是自己人了。与这次尽忠死节相呼应的，蜀汉灭亡时，尽忠死节的人也特别多，起码相对于吴的灭亡而言，总不能说在黄崇霍弋们眼里，刘阿斗也是一代明君吧？^_^

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#3

发表于 2005-5-21 15:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

这位A兄,你说"军民咸欲死战"，说明刘璋很得民心，那么刘璋纵容东州人侵凌当地人，先造成了沈弥等人的叛乱，后来干脆赵韪也反了，这是怎么回事？只能说明刘璋的部分人的心，那其中很可能大部分是东州人，可能还有一部分具有严重盆地心态和排外倾向的当地人。
至于刘备诸葛亮后来的统治政策，似乎与目前我们讨论的问题：刘璋是否明君，没有太大的联系。

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#4

发表于 2005-5-23 19:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-05-23, 9:34:20发表

QUOTE:

原帖由东海麋子仲于2005-05-21, 15:32:51发表
这位A兄,你说"军民咸欲死战"，说明刘璋很得民心，那么刘璋纵容东州人侵凌当地人，先造成了沈弥等人的叛乱，后来干脆赵韪也反了，这是怎么回事？只能说明刘璋的部分人的心，那其中很可能大部分是东州人，可能还有一部分具有严重盆地心态和排外倾向的当地人。
至于刘备诸葛亮后来的统治政策，似乎与目前我们讨论的问题：刘璋是否明君，没有太大的联系。

这个是什么时候的事情？

我以前没看过，麻烦罗列一下出处

刘璋刚即位时攻打张鲁那段是不太得人心，

但大部分时间人民生活还是安定的

英雄记曰：焉死，子璋代为刺史。会长安拜颍川扈瑁为刺史，入汉中。荆州别驾刘阖，璋将沈弥、娄发、甘宁反，击璋不胜，走入荆州。璋使赵韪进攻荆州，屯朐。
英雄记曰：先是，南阳、三辅人流入益州数万家，收以为兵，名曰东州兵。璋性宽柔，无威略，东州人侵暴旧民，璋不能禁，政令多阙，益州颇怨。赵韪素得人心，璋委任之。韪因民怨谋叛，乃厚赂荆州请和，阴结州中大姓，与俱起兵，还击璋。蜀郡、广汉、犍为皆应韪。璋驰入成都城守，东州人畏（威），咸同心并力助璋，皆殊死战，遂破反者，进攻韪於江州。韪将庞乐、李异反杀韪军，斩韪。
以上出自三国志裴松之注引王粲英雄记
至于攻打张鲁，张鲁本来是刘焉所署督义司马，刘焉死，张鲁不服刘璋，割地自立，刘璋讨伐张鲁，倒是在情理之中了。

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#5

发表于 2005-5-23 20:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

先纠正一个。
先是，南阳、三辅人流入益州数万家，收以为兵，名曰东州兵。
以上，这里的东州，并不是东川，是指提到的南阳、三辅流入益州者。
璋性宽柔，无威略，东州人侵暴旧民，璋不能禁，政令多阙，益州颇怨。
以上，刘璋对东州人的过度仁义，就是对本地人的不仁义。
这个赵韪是刘焉的老班底，随刘焉入蜀，又扶刘璋继承益州，应该是功臣才对。英雄记说的很清楚，“东州人侵暴旧民，璋不能禁，政令多阙，益州颇怨。”赵韪本身是巴西人，属于本地人，刘璋纵容东州人侵暴旧民，不重视当地人的利益，赵韪当然不爽，所以造反也是很正常的事情。
至于蜀人的排外性问题，整体上看看这段历史，应该是很清楚的，过些日子想就这个题目写点东西，系统的论述下。

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