论刘璋失益州（其实刘璋也不差） - 三国史话


	唐茂约

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刘璋，字季玉，江夏竟陵（今湖北潜江市西北）人，东汉兴平元年（194年）继其父刘焉任益州牧，至建安十九年（214年）所治益州被刘备夺取，统治益州凡二十年，其活动曾在一定程度上影响了汉末三国政治。迄今为止，学界尚无讨论刘璋的专文。人们对刘璋的评价，基本定于诸葛亮《隆中对》所云：“刘璋暗弱，……民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。”刘璋遂庶几成为昏庸无能的象征。是耶？非耶？

一、刘璋失益州失于“人谋”

东汉末年，天下纷乱。刘璋所处益州，天府之土，民殷国富，兵精粮足，足以自守，甚至可以成就霸业。然而，刘璋在保守益州的过程中不能有所作为，在外来的刘备面前反主为客，处处被动，处处被欺，最终将益州拱手让人。其原因何在？

与汉末群雄相较，刘璋“暗弱”、“不武”［1］（卷32《先主传》注引《献帝春秋》）。主要表现在：（一）不识益州兵要地理形势，不能努力修好汉中的张鲁，丧失了益州北面屏障，使益州处于外敌威胁之下。（二）缺乏重大军事斗争的心理素质。尽管拥有益州这块“风水宝地”，刘璋却极端地不相信自己的力量，对抗并不比其强大的张鲁，要拉曹操作为援手；当曹操对自己产生威胁时，又拉刘备来帮忙，使得刘备顺利入川。（三）缺乏足够的军事才能。刘璋在认识到刘备入川的险恶用心、怒斩张松之后，虽迅速组织了一系列的军事行动来对抗刘备，却均以失败告终。《三国志·法正传》载：当刘备争夺益州之初，“郑度说璋曰：‘左将军县军袭我，兵不满万，士众未附，野谷是资，军无辎重。其计莫若尽驱巴西、梓潼民内涪水以西，其仓廪野谷，一皆烧除，高垒深沟，静以待之。彼至，请战，勿许，久无所资，不过百日，必将自走，走而击之，则必禽耳。”郑度之计可谓是抵御刘备的良策，但刘璋不能用，反而把郑度罢黜。郑度的遭遇，除了表明刘璋听不进忠言外，更主要的是表明刘璋“才非人雄”，缺乏军事头脑，不是枭雄刘备的对手。

其实，刘璋并非毫无军事才能，在他统治益州的时期里，曾平定益州豪族大姓的数次大规模的叛乱，即是明证。导致时人视刘璋“暗弱”、“不武”的原因，除了刘璋为人“宽柔”“温仁”性格懦弱外［1］（卷31《刘二牧传》及注引《英雄纪》），更与其身处推崇“人谋”的乱世之秋却不努力“人谋”有密切关系。突出表现是，刘璋立志不远，只图自保一州。

保据益州，坐观天下，是刘璋之父刘焉定下的方针。《三国志·刘二牧传》载：“焉睹（汉）灵帝政治衰缺，王室多故，……欲避世难。……侍中广汉董扶私谓焉曰：‘京师将乱，益州分野有天子气’。焉闻扶言，意更在益州。”恰好益州动荡，朝廷以刘焉为监军使者，领益州牧。刘焉入益州后，以南阳三辅流人数万家为主组成东州兵，平定益州动乱，诛杀益州豪强，建立割据政权，便不复顾益州之外的天下形势。注引《英雄记》：刘焉起兵，不与天下讨董卓，保州自守。”这无疑限制了自己的发展。王夫之《读通鉴论》卷9中评论曰：“焉虽受命作牧，而汉之危亡，风波百沸，焉勿问焉。割土自擅，志士之所不肖事也。”刘焉死后，继任益州牧的刘璋基本遵循其父“坐保”政策。在一定意义上，“坐保”有它的合理性，如可以避免自身力量在纷争之中作无谓的消耗。然而，在汉末割据兼并的时代，满足于“自保”，没有远大的目标与积极的行动，最终只能“人为刀俎，我为鱼肉”。公孙瓒、刘表等军阀就是典型的例子，相反的例子则有曹操统一北方、孙权鼎立江东等。刘璋的“坐保”，导致了他行动的保守和落后，黯于天下大势。当刘备处心竭虑谋夺益州时，刘璋还茫然不知，反而开门揖盗，最终葬送基业。可以说，刘璋失益州在一定意义上是失于“人谋”。

《后汉书·刘焉传》论曰：“璋能闭隘养力，守案先图，尚可与时推移，而遽输利器，静受流斥，所谓羊质虎皮，见豹则恐，吁哉。”的确，天下大势不容刘璋闭隘蓄力，然益州民富强，土地险阻，如发挥“人谋”的主观能动性，努力进取，保守偏安一隅也未必无此可能。可是，刘璋暗于天下大势，不知权谋。王夫之《读通鉴论》卷9称：“论者曰：‘刘璋暗弱’，弱者弱于强争、暗者暗于变诈。”处在汉末这样一个推崇“人谋”的时代，刘璋明显是落伍了，失益州诚为“自然之理”［1］（卷31《刘二牧传》）。

二、刘璋治益州有成就

对于刘璋治益州，诸葛亮说：“民殷国富而不知存恤”；“刘璋暗弱，自焉以来，有累世之恩，文法羁縻，互相承奉，德政不举，威刑不肃，蜀土人士，专权自恣，君臣之道，渐以陵替。宠之以位，位极则残；顺之以恩，恩竭则慢，所以致弊，实由于此。”［1］（卷35《诸葛亮传》注引《蜀记》）时人一般也认为：刘璋愚弱无威，“政令多阙”［1］（卷31《刘二牧传》）。因为益州在刘璋统治时期，刘璋专门信用东州人，不能团结益州土著。益州土著地主集团对刘璋始终没有好感，刘璋也始终没有能得到他们更多的支持。不但外来地主与土著地主之间的矛盾未能得到解决；就是刘璋本人和他的高级官员之间也存在着矛盾，刘璋既没有充分的力量节制骄恣的诸将，也没有能力选拔或重用优秀人才［2］、［3］（P78－79）。笔者以为，这只是问题的一方面。毕竟刘璋治益州并不象诸葛亮所说明那样无能、无功，如从经济发展角度言，其成就即不逊于刘备、诸葛亮治蜀。

如所周知，诸葛亮治蜀，益州连边远地区都得到开发，但蜀汉的经济整个说来并未上升，生产并未得到应有的发展。以人口为例，刘备章武元年（221年）有户二十万，男女口九十万，到刘禅炎兴元年（263年）灭于魏时，户二十八万，口九十四万。如果这个数字大致可信，蜀汉四十余年中只增加了四万人，其中还可能包括被征服的一些落后部族，所以可以说蜀国的人口基本上没有增加，这足以反映出在蜀汉统治之下，益州社会经济的停滞状态。又，蜀建兴五年（227年），诸葛亮首次北伐前夕，上《出师表》云：“今天下三分，益州疲惫，此诚危急存亡之秋也”［1］（卷35《诸葛亮传》）。诸葛亮这样说，诚然有警醒后主刘禅要努力振作之意，但也足见益州已经不是“国富民强”之局面。在一条教令中，诸葛亮宣称：“今民贫国虚，决敌之资唯仰蜀锦耳。”［4］（卷"815《布帛部》）要注意的是，此时正是蜀汉国力比较强的时期。“益州疲惫”、“唯仰蜀锦耳”，此种经济状况，显然比刘璋治蜀时期有所倒退。诸葛亮在襄阳献“隆中对策”时，曾对刘备说益州“民殷国富”［1］（卷35《诸葛亮传》）。庞统也曾告诉刘备：“益州国富民强，户口百万。”［1］（卷37《庞统传》注引《九州春秋》）也就是说，刘璋治理益州的效果是当世公认的。这除了与汉末益州少遭遇战乱的破坏有关外，更是与刘璋治蜀分不开。且以刘璋用人论，《三国志·先主传》载：刘备在夺得益州后，大用益州俊才，“及董和、黄权、李严等本璋之所用也，吴懿、费观等又璋之婚亲也，彭羕又璋之所排摈也，刘巴者宿昔之所忌恨也，皆处之显任，尽其器能”。刘备所用的益州人才，其实基本上是原刘璋人才集团中的成员。特别是，刘璋所摈弃的彭羕，后来也被刘备所摈弃乃至诛杀。这说明刘璋在治蜀之时可以说还是比较能识人、用人的，对益州土著也曾努力的拉拢与团结。这应是刘璋统治时，益州政治得以稳定、经济得以发展的重要原因。史籍中虽没有直接的史实来说明刘璋治蜀的业绩，但刘璋能稳定益州，发展益州，不能谓无能、无功。退一步言，刘璋统治下的益州虽然也有一些内乱，但政局尚稳，国富民殷，说明刘璋还是有一定的政治才干的。

我们也注意到，刘璋还有一定的“民本”思想。考察刘璋的言行，时时都可窥测到他以民为念的思想。撇开其它原因讲，（一）迎刘备入川是基于保境安民。（二）当郑度提出坚壁清野以抵御刘备军时，刘璋认为：吾闻拒敌以安民，未闻动民以避也。”［1］（卷37《法正传》）可见，刘璋不纳郑度之策有不愿劳民的缘故。（三）刘璋举成都而降刘备是基于不愿伤民。当成都尚兵精粮足、臣民表示愿坚守城池时，“璋言：‘父子在州二十余年，无恩德以加百姓。百姓攻战三年，肌膏草野者，以璋故也，何心能安！’”［1］（卷31《刘二牧传》）就此而言，说刘璋“民殷国富而不知存恤”是不符合刘璋统治益州的实际。

宋人叶适云：“刘璋虽暗懦，然国富民盛，守之以恩，无所得罪也。”［5］（卷28《蜀志·刘璋》）清人王夫之直言，刘璋非“昏孱”［6］（卷9）。的确，刘璋诚然算不得明君，但也不能归于昏君之类，更算不上暴君，故刘备比拟夺益州为伐纣时，当即遭到其属下庞统的反驳［1］（卷37《庞统传》）。《三国志·刘二牧传》注引张璠言亦曰：“刘璋愚弱而守善言，其亦宋襄公、徐偃王之徒，未为无道之主也。”回顾诸葛亮对刘璋的评价，其作《隆中对》时说“刘璋暗弱”，为的是树立刘备进攻益州的信心；在占领益州后，全面贬低刘璋治益州，则更多是为自己的严刑立威辩护。

三、刘璋治益州尚得人心

建安十三年（208年），诸葛亮作《隆中对》称：刘璋所治益州，“智能之士思得明君”。后来，在刘备图谋益州的过程中，刘璋手下有才干的官员如张松、法正等果然积极策划迎接刘备入蜀；在刘备攻占益州的战斗中因抵抗不利投降或欲降的李严、费诗、许靖等人，他们或就是诸葛亮所谓的“思得明君”的“智能之士”。但另一方面，还有更多的“智能之士”在支持拥护刘璋。

对于刘璋迎刘备入川，就有黄权、刘巴等一批“智能之士”表示反对。《三国志·黄权传》云：主簿黄权陈其厉害，“左将军（刘备）有骁名，今请到，欲以部曲遇之，则不满其心，欲以宾客礼待，则一国不容二君。若客有泰山之安，则主有累卵之危，可但闭境，以待河清。”又，《三国志·刘巴传》注引《零陵先贤传》：“璋遣法正迎刘备，（刘）巴谏曰：‘备，雄人也，入必为害，不可内也。’”更有甚者，王累自悬于城门死谏刘璋拒纳刘备。此外，在刘备夺益州的军事进攻中，也有不少忠勇之士为刘璋而战。《三国志·王连传》载：“先主起事葭萌，进军来南，（王）连闭城不降。”刘璋巴郡太守严颜，抵抗失败被俘后，愿作断头将军［1］（36(《张飞传》)。又，三国志·先主传）注引《益部耆旧杂记》曰：“刘璋遣张任、刘!率精兵拒捍先主于涪，为先主所破，退与璋子循守雒城。任勒兵出于雁桥，战复败。禽任。先主闻任之忠勇，令军降之，任厉声曰：‘老臣终不复事二主矣。’乃杀之，先主叹惜焉”。即使是到了成都被围，刘璋处于最困难的时刻，全城军民也纷纷表示坚决抵抗。刘璋举成都投降之时，军民咸流泪。这些都足以说明刘璋在益州有深厚民众基础，深得民众拥护，决不是众叛亲离的独夫民贼。这也从一个侧面反映出，在蜀人心目中，刘璋未必不是“明君”。正因为如此，尽管刘备处心积虑，竭尽全力，占领益州还是费了不少周折，付出了相当的代价，如雒城之役，耗时一年，折损军师中郎将庞统，才艰难取胜。另外，据史籍记载，建安十六年刘备应刘璋之邀入川后，积极争取蜀地民心。《三国志·庞统传》称：“益州牧（刘璋）与先主会涪，统进策曰：‘今因此会，便可执之，则将军无用兵之劳而从定一州也。’先主曰：‘初入他国，恩信未著，此不可也’。”此后，刘备“厚树恩德，以收众心”［1］（卷32《先主传》）。刘备不敢也不能遽取刘璋，反而需花费较长时间来“厚树恩德，以收众心”，这除了说明刘备的“帝室之胄”的旗号在真正的“帝室之胄”刘璋面前黯然失色和刘备的处事谨慎之外，更足以说明刘璋并未失去蜀地民众的支持。总之，诸葛亮所谓“智能之士思得明君”并不符合刘璋所治益州人情实际，毕竟刘璋治益州尚得人心。

综括全文，刘璋治理益州并不是“民殷国富而不知存恤”，而是有一定的“民本”的思想并取得了较大的成就；刘璋失益州，也不是因为他昏庸无道，益州人民反对他的统治，而主要是处在东汉末年群雄相竞的时代，刘璋军事才能一般，拙于“人谋”，不识天下形势的结果。在某种程度上说，刘璋可谓是“治世之能臣，乱世之凡人”。诸葛亮对刘璋的评价是有失偏颇甚至是不公正的。

［参考文献］
［1］陈寿三国志［M］北京：中华书局，1982
［2］周一良论诸葛亮［A］魏晋南北朝史论集［M］北京：北京大学出版社，1997
［3］王仲荦魏晋南北朝史（上册）［C］上海：上海人民出版社，1979
［4］李昉等太平御览［M］北京：中华书局，1960
［5］叶适习学纪言序目［M］北京：中华书局，1977
［6］王夫之读通鉴论［M］北京：中华书局，1975

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	江左云彦

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发表于 2004-6-8 12:04 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，刘璋这样的人，只是不适合在乱世中生存

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	gbv

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#3

发表于 2004-6-8 17:47 资料主页短消息只看该作者

因该是说刘章没有野心才对

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	马岱


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发表于 2004-6-8 17:57 资料主页文集短消息只看该作者

在乱世之中，不是吞并别人，最终就是要被吞并，所以真正有理想和才华的人，会把目光看的比较远，既然刘璋只是个坐守之辈，与其等别人来灭，不如主动去迎英主，诸葛亮的“智能之士思得明君”应该归于此。至于大多数人自然都是安稳度日，并没有多少想法，从刘璋手下投降者甚多，也可看出刘璋的平庸。

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	wndblack

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#5

发表于 2004-6-8 20:18 资料主页短消息只看该作者

陶谦好像不是这样的，只是因为年纪太大了吧

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	唐茂约

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#6

发表于 2004-6-9 19:31 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2004-06-08, 18:49:24发表
刘璋、刘表、陶谦皆属此类。

肃杀兄，我觉得刘表还是有野心的（想学周文王啊）。

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	菲利普 (隐隐者)

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#7

发表于 2004-6-9 21:23 资料主页文集短消息只看该作者

益州治理的好并不完全是刘璋一个人的功劳，这还说明他手下有不少政事人才。
刘璋的性格和理想决定了他不是个好主公，就像刘禅一样没能耐，和刘禅一样有像
诸葛亮一样的一批人为他效力。

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	唐茂约

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#8

发表于 2004-6-9 21:38 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由菲利普于2004-06-09, 21:23:26发表
益州治理的好并不完全是刘璋一个人的功劳，这还说明他手下有不少政事人才。
刘璋的性格和理想决定了他不是个好主公，就像刘禅一样没能耐，和刘禅一样有像诸葛亮一样的一批人为他效力。

菲利普兄，
1、刘璋的性格和理想决定了他不是个好主公我不知道你对好主公的定义是什么，难道只有胸怀天下、政治手段纯熟的才是？

2、益州治理的好并不完全是刘璋一个人的功劳当然不可能是一个人的功劳，但也不能否定刘璋在内政方面的才能。

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#9

发表于 2004-6-10 02:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由唐茂约于2004-06-09, 19:31:38发表
肃杀兄，我觉得刘表还是有野心的（想学周文王啊）。

刘表想学周文王，这个怎么说？还望赐教。

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#10

发表于 2004-6-10 07:45 资料主页文集短消息只看该作者

去翻翻《刘表传》，或许就有答案了

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#11

发表于 2004-6-10 08:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

某家一贯喜欢刘季玉，“治世之能臣，乱世之凡人”，唐兄此句评语是极。虽是凡人，能安定一方，比之为了个人政治野心，割据称王之辈，强了不知几许？

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#12

发表于 2004-6-11 11:07 资料主页短消息只看该作者

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原帖由刘云彦于2004-06-10, 8:33:41发表
呵呵，只是在乱世之中，这种所谓的安定，又能有多久。。。

其实在乱世中能安定一方，等到有明主再降也挺好的啊，历史上也不乏这种人啊。（反正刘璋也没野心）

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#13

发表于 2004-6-14 13:00 资料短消息只看该作者

刘璋应该有野心的,不过他出去的路被张鲁挡住了

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#14

发表于 2004-6-19 12:05 资料主页文集短消息只看该作者

刘璋不善权谋机变，是个有点善心的凯子，对百姓还好，当然为刘备所乘。
所以刘备夺人之地怎么不说他虚伪呀？

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#15

发表于 2004-6-22 19:35 资料主页短消息只看该作者

今川氏真好像还有要上洛的野心哦

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发表于 2004-6-22 20:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

让我想起了今川氏真。。。。。。。。

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	赵子龍

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#17

发表于 2004-6-22 21:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由姜维于2004-06-22, 21:13:42发表
我问大家何为将帅也?

统兵、陷阵、征讨、封疆耳

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	姜维

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#18

发表于 2004-6-22 21:19 资料短消息只看该作者

此其一也~
古今统兵者，均自以为将帅之才，岂不知将、帅乃‘道’也，非勇悍之武夫所能通晓。平庸之将，所着重者乃兵力多寡，勇猛如何，此类武将如吕布、袁绍等辈比比皆是，不足挂齿

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#19

发表于 2004-6-22 21:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由姜维于2004-06-22, 21:19:03发表
此其一也~
古今统兵者，均自以为将帅之才，岂不知将、帅乃‘道’也，非勇悍之武夫所能通晓。平庸之将，所着重者乃兵力多寡，勇猛如何，此类武将如吕布、袁绍等辈比比皆是，不足挂齿

上知天文下知地理，运筹帷幄，决胜千里可谓帅才。

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	姜维

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#20

发表于 2004-6-22 21:26 资料短消息只看该作者

没错，高明之将帅，不仅知己知彼，善用兵将，还要观天时、明地利、懂人生；熟读兵法，料事准确，统帅万军，游戏自如~

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#21

发表于 2005-5-19 20:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘璋只是个守成之主，问题是当时不需要这样的主子

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#22

发表于 2005-5-21 00:45 资料主页文集短消息只看该作者

刘璋的能力当个比较安定的中等郡太守还是胜任的

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#23

发表于 2005-5-21 10:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

如所周知，诸葛亮治蜀，益州连边远地区都得到开发，但蜀汉的经济整个说来并未上升，生产并未得到应有的发展。以人口为例，刘备章武元年（221年）有户二十万，男女口九十万，到刘禅炎兴元年（263年）灭于魏时，户二十八万，口九十四万。如果这个数字大致可信，蜀汉四十余年中只增加了四万人，其中还可能包括被征服的一些落后部族，所以可以说蜀国的人口基本上没有增加，这足以反映出在蜀汉统治之下，益州社会经济的停滞状态。

这个……
蜀汉也不是一直的政治清明，诸葛亮蒋琬之后，朝政日益崩坏，到了姜维时代，干脆惧怕被猜忌，不敢回成都，并且诸葛、蒋琬等都有北伐之举，特别是姜维，干脆就是穷兵黩武，这样的状况下蜀汉的经济没有倒退，已经是很不错了。估计很可能是诸葛治蜀的时候有所发展，姜维时代又倒退回去了。只取一个头数和尾数来证明中间没有成就，有点不可靠。

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#24

发表于 2005-5-21 10:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

这也从一个侧面反映出，在蜀人心目中，刘璋未必不是“明君”。

刘璋是靠东州人的支持才得以职掌益州的，而刘璋代表的也是东州人的利益，然而刘璋之败，前后为其尽忠死节之人，大都是“不得志”的本地人，什么张任、王累、黄权、郑度，包括所谓的断头将军严颜。而被刘璋重用的东州人将领，什么李严、吴懿、费观等人，莫不是“诣降”、“率众降”，至于刘巴，呵呵，老早就看大耳朵不爽，和对刘璋的忠诚度，倒是没有很大关系的。究其原因，倒不是尽忠的人认为刘璋是“明君”，而是川人的文化，天性使然，川地接受中原文化晚，而且都是两汉的经学文化影响很深，而受三国时期中原地区渐渐兴起的浮躁的乱世文化风气影响少，因此崇尚厚重气节，士人死节，即使不是明主，也不足为怪了。再一个是当时的蜀人相对的与世隔绝，造成一种狭隘的心态，排斥外来人，刘璋固然是外来者，可是相比于刘备而言，就是自己人了。与这次尽忠死节相呼应的，蜀汉灭亡时，尽忠死节的人也特别多，起码相对于吴的灭亡而言，总不能说在黄崇霍弋们眼里，刘阿斗也是一代明君吧？^_^

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#25

发表于 2005-5-21 11:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由东海麋子仲于2005-05-21, 10:16:52发表
如所周知，诸葛亮治蜀，益州连边远地区都得到开发，但蜀汉的经济整个说来并未上升，生产并未得到应有的发展。以人口为例，刘备章武元年（221年）有户二十万，男女口九十万，到刘禅炎兴元年（263年）灭于魏时，户二十八万，口九十四万。如果这个数字大致可信，蜀汉四十余年中只增加了四万人，其中还可能包括被征服的一些落后部族，所以可以说蜀国的人口基本上没有增加，这足以反映出在蜀汉统治之下，益州社会经济的停滞状态。

这个……
蜀汉也不是一直的政治清明，诸葛亮蒋琬之后，朝政日益崩坏，到了姜维时代，干脆惧怕被猜忌，不敢回成都，并且诸葛、蒋琬等都有北伐之举，特别是姜维，干脆就是穷兵黩武，这样的状况下蜀汉的经济没有倒退，已经是很不错了。估计很可能是诸葛治蜀的时候有所发展，姜维时代又倒退回去了。只取一个头数和尾数来证明中间没有成就，有点不可靠。

有道理

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#26

发表于 2005-5-21 11:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由东海麋子仲于2005-05-21, 10:42:00发表
这也从一个侧面反映出，在蜀人心目中，刘璋未必不是“明君”。

刘璋是靠东州人的支持才得以职掌益州的，而刘璋代表的也是东州人的利益，然而刘璋之败，前后为其尽忠死节之人，大都是“不得志”的本地人，什么张任、王累、黄权、郑度，包括所谓的断头将军严颜。而被刘璋重用的东州人将领，什么李严、吴懿、费观等人，莫不是“诣降”、“率众降”，至于刘巴，呵呵，老早就看大耳朵不爽，和对刘璋的忠诚度，倒是没有很大关系的。究其原因，倒不是尽忠的人认为刘璋是“明君”，而是川人的文化，天性使然，川地接受中原文化晚，而且都是两汉的经学文化影响很深，而受三国时期中原地区渐渐兴起的浮躁的乱世文化风气影响少，因此崇尚厚重气节，士人死节，即使不是明主，也不足为怪了。再一个是当时的蜀人相对的与世隔绝，造成一种狭隘的心态，排斥外来人，刘璋固然是外来者，可是相比于刘备而言，就是自己人了。与这次尽忠死节相呼应的，蜀汉灭亡时，尽忠死节的人也特别多，起码相对于吴的灭亡而言，总不能说在黄崇霍弋们眼里，刘阿斗也是一代明君吧？^_^

此言大错特错

成都被围的时候，

“军民皆愿死战”，说明刘璋很得百姓的民心

且从刘璋不愿意采取郑度“坚壁清野”，以及在成都被围时不忍再“血肉捐于草野”

可以看出刘璋是个仁君，有原始的“以民为本”思想

倒是刘备入川以后，夺有名田宅以赏“功臣”，屡兴战火，让百姓生命得不到保障，

夷陵之战更是把四川多年来免予战乱的生命、财富大大损失，

给四川人带来了无穷的灾难

后来诸葛借过这个烂摊子，大力推行法制，发展生产，

人民生活才好转

所以四川人现在纪念的也是诸葛，并非大耳

不过刘备笼络手下还是很厉害的。

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#27

发表于 2005-5-21 15:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

这位A兄,你说"军民咸欲死战"，说明刘璋很得民心，那么刘璋纵容东州人侵凌当地人，先造成了沈弥等人的叛乱，后来干脆赵韪也反了，这是怎么回事？只能说明刘璋的部分人的心，那其中很可能大部分是东州人，可能还有一部分具有严重盆地心态和排外倾向的当地人。
至于刘备诸葛亮后来的统治政策，似乎与目前我们讨论的问题：刘璋是否明君，没有太大的联系。

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#28

发表于 2005-5-23 09:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由东海麋子仲于2005-05-21, 15:32:51发表
这位A兄,你说"军民咸欲死战"，说明刘璋很得民心，那么刘璋纵容东州人侵凌当地人，先造成了沈弥等人的叛乱，后来干脆赵韪也反了，这是怎么回事？只能说明刘璋的部分人的心，那其中很可能大部分是东州人，可能还有一部分具有严重盆地心态和排外倾向的当地人。
至于刘备诸葛亮后来的统治政策，似乎与目前我们讨论的问题：刘璋是否明君，没有太大的联系。

这个是什么时候的事情？

我以前没看过，麻烦罗列一下出处

刘璋刚即位时攻打张鲁那段是不太得人心，

但大部分时间人民生活还是安定的

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#29

发表于 2005-5-23 16:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2004-06-08, 18:49:24发表
刘璋、刘表、陶谦皆属此类。

兄弟不要被演义中的陶谦的假象给迷惑了，历史上的陶谦是个十足的政治流氓。哪有肉就往哪钻~~~典型的见利忘义的家伙~~曹操起兵反董，他却是少数的几个支持董卓的军阀~可见一斑~~

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#30

发表于 2005-5-23 16:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由軒轅兲于2005-05-21, 0:04:05发表
存在就有存在的道理，

他之所以存在，只因为中原混乱，朝廷昏暗，军阀混战，无人能顾及川蜀之地~~
当中原平定之时，也就是他要灭亡之日~~~

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