标题: 亡蜀者,起自陈祗,止于谯周
性别:男-离线 东海麋子仲

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发表于 2004-11-29 19:48 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
关于这个蜀中的派系斗争,我说两句。
作为蜀中本地人和外来的东州人来说,利益的冲突,肯定是不可避免的。蜀的诸葛亮、蒋、费一直到董厥樊建,执政者鲜有益州当地人。执政者不是本地人,无论是有意也好,无心也好,他们本身考虑问题的出发点,就不会站在当地人的角度去想,因而忽略当地人的利益诉求是很正常的。比如姜维,一味的出师北伐,不论他怎么想的,劳民伤财,他的作为肯定不会为蜀中人认同的,但是他是不是有意跟当地人对着干呢?不是的。即使没有什么明显的派系,只要在重大问题上考虑问题的出发点不同,自然结果不会一样,派系的分别是顺理成章的。如果硬要说一定找出派系的领导是谁,副从的有谁,纲领怎样,具体行动步骤是什么,那么这个派系的标准太严格一点了。


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发表于 2004-11-29 19:59 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
至于谯周的不满和成都围城时的表现,这样看来也就不难理解了。姜维屡次出师,胜败不说,劳民伤财是肯定的。当时蜀中政治腐败,民生凋敝,谯周的仇国论,站在他本人的立场和观点上来说,是很对的,他反战的态度是由他的蜀中本地人的立场决定的,只能说是他的政治观点不同于当政者,不能以简单的忠和奸来形容,一个有血有肉的大活人,不能以一两个字来评价的,何况周乃是当时硕儒。成都围城时也是一样,如果后主不投降,胜败不说,人民遭殃,烧杀抢掠肯定是少不了的,身为本地人的谯周当然不愿意看到这种情况出现,因此力主投降也是很好理解和顺理成章的。每个人的观点的背后都有他自己的考虑,我们不能苛求古人。


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发表于 2004-11-30 18:30 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由巴西马忠于2004-11-30, 12:09:18发表

QUOTE:
原帖由东海麋子仲于2004-11-29, 19:48:04发表
关于这个蜀中的派系斗争,我说两句。
作为蜀中本地人和外来的东州人来说,利益的冲突,肯定是不可避免的。蜀的诸葛亮、蒋、费一直到董厥樊建,执政者鲜有益州当地人。执政者不是本地人,无论是有意也好,无心也好,他们本身考虑问题的出发点,就不会站在当地人的角度去想,因而忽略当地人的利益诉求是很正常的。比如姜维,一味的出师北伐,不论他怎么想的,劳民伤财,他的作为肯定不会为蜀中人认同的,但是他是不是有意跟当地人对着干呢?不是的。即使没有什么明显的派系,只要在重大问题上考虑问题的出发点不同,自然结果不会一样,派系的分别是顺理成章的。如果硬要说一定找出派系的领导是谁,副从的有谁,纲领怎样,具体行动步骤是什么,那么这个派系的标准太严格一点了。

麻烦你参照一下曹爽与司马懿的权力斗争,再来发言不迟。

如肃杀兄所说,政治斗争没有一定模式吧?
蜀中的斗争形势,和曹司马之争的形势是很不同的。曹氏司马氏,都有在朝中差不多的影响力,因此能够很长一段时间内表现的很明显。而蜀中斗争的形势是,蜀本地人基本上就没有什么翻身的机会,是不可能像曹司马之争一样表现的那么明显。我前边已经说了,每个人站在不同的立场上,想法和做法都不会一样,派系的形成是很顺理成章的事情。但是由于一边倒的形势,那些有想法的人不论表面上怎么样,腹诽是肯定的。这些腹诽,平常的和平时期当然表现不出来,也不敢表现出来,但是一有个风吹草动,吹风的吹风,点火的点火,哪个人代表的是谁的利益,包子到底是什么馅的,就露出来了,君不见张裕、谯周的表现?
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发表于 2004-11-30 18:52 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由胡无心于2004-11-30, 10:06:40发表
有个观点我想不明白,要说外来诸葛好象也不是荆州人呀,蜀汉后期蜀国总的来说先后当政的人如文官如蒋琬,武官如廖化,董阙等人都是外来户,不过他们的观点也都是不赞成北伐,而把姜维这个主张北伐的理由归结于外来户,不会为益州利益考虑,未免有点太可笑了吧

诸葛亮是荆州人啊,所以说诸葛亮屡出祁山,不顾人民死活。
至于廖化董厥的表现,孙盛异同记曰:瞻、厥等以维好战无功,国内疲弊,宜表后主,召还为益州刺史,夺其兵权。汉晋春秋曰:景耀五年,姜维率众出狄道,廖化曰:“‘兵不戢,必自焚’,伯约之谓也。智不出敌,而力少於寇,用之无厌,何以能立?诗云‘不自我先,不自我后’,今日之事也。”姜维好战无功,导致国内疲敝,不是董厥不想北伐,是他们认为姜维不能成功而已。辛弃疾是南宋恢复中原的大声疾呼者吧,可是对于韩氏北伐,有“元嘉草草,封狼居胥,赢得仓皇北顾”的词。这个就是想出师,也不是无条件支持的,董厥们大概是其中比较清醒的人吧。至于蒋琬,他曾经在汉中大造舟师以窥上庸,不过因为疾病的原因,没有施行罢了。
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