请教吴蜀荆州最早的归属问题！ - 三国史话


	青色的风

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#1

发表于 2005-3-1 17:00 资料短消息看全部作者

啊啊，诸位，这种问题也能讨论成这样，真强者也……

无论是演义还是历史上，刘备占了荆州，孙权过来要，刘备答应把荆州给孙权都只是拖辞而已……反正刘备就是在这里不走，孙权能怎么样？刘备又没说不给他，孙权要是翻脸那就是自己不占理……而且当时孙权也未必真敢拿刘备开刀，毕竟北方还有一个更狠的曹操……刘备方的既订方针就是赖着不走，孙权的对策就只能更不要脸的去死缠着不放……这从关羽单刀付会中就可以看出来：小说里是关羽大义凛然的就是不给，鲁肃则媚态百出的一定就要；史料里，鲁速大义凛然的要，关羽则是左顾右盼的打岔……嗯嗯，这就是政治呀！

话说回来，鲁肃翘掉后，吴蜀两国关系开始恶化，吴国终于忍不住要把荆州强夺回来了，于是，一系列的战事暴发了……而这就导致了吴蜀两国无力与魏抗挣，最终的结果就是两国相继灭亡。如果当初吕蒙和陆逊还遵循鲁肃的方法，与蜀国用友好协商的方法，或者干脆做个顺水人情将荆州送与刘备，然后两国合力北伐的话，孰胜孰败，还真没人能预测……

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#2

发表于 2005-3-2 10:27 资料短消息看全部作者

那这事就要吴国人自己分析了：
1、强夺荆州——》蜀变弱——》蜀被魏灭——》唇亡齿寒——》吴国被灭机率：90%

2、不要荆州——》吴蜀联和攻魏（成功机率50%）——》吴蜀坐分魏国——》吴蜀抗衡——》吴国被灭机率：50%

当然了，最好的一个方法，也就是鲁肃他们的真正用意：
不直接与蜀或魏发生冲突，也不让他们觉得吴国不会与他们发生冲突，然后在蜀魏两国之间周旋，让这两国能有长期的冲突，吴国则趁机休养生息，积攒实力——》吴国被灭机率：10%

可这个目标却需要一个很强的外交官从中运筹，可惜鲁肃死了以后，吴国就再没一个能像他一样的强者了……

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#3

发表于 2005-3-8 11:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由紋刀狩易于2005-03-07, 16:42:47发表
取荊州以求自保是正常需要~~~~
而且可以靜觀魏、蜀之變，或許還有些機會~~

阁下觉得吴国取了荆州之后，还有机会“静观”么……当时合吴蜀二国之力，不过是与魏国打个平手……也就是魏国换人了……如果吴蜀大战的时候老曹还活着，大约早就挥师踏平江东八十一州了……而且如果当时鲁肃他们都是阁下这种思路，没别的，吴国早灭三十年……

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#4

发表于 2005-3-8 17:39 资料短消息看全部作者

的确没那么多“如果”，吴国的静观全靠的是诸葛亮，恐怕诸葛亮的战略思路也和鲁肃等人是一致的，吴国的五六十年，全是因为诸葛亮带着蜀上上下下几万条人命拖死了魏国。没了老曹的魏国，未必敢一边抗着诸葛亮，一边打吴国。等诸葛亮和姜维死了以后，再没人替吴国抗这个雷了，吴国撑了几年呢？
诸葛亮与吴合作是从大局上考虑的，我想鲁肃也明白这个道理，合二国之力，吴蜀打进中原还是有可能的。只是鲁肃死了以后，诸葛亮就有点一厢情愿了，所以，吴也就永远逃脱不了灭亡的命运，陆逊一把火，烧的不仅是蜀国的大军，也更是吴国几十年的基业！

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