解密三国时期中国人口锐减原因：并非只因战争 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2011-9-29 15:13 资料主页文集短消息看全部作者

要研究人口问题,尤其是东汉末年三国时期的人口问题,王育民的书必看,如果王育民这个名字比较陌生,那葛剑雄应该是鼎鼎大名了,他的<中国人口史>中摘录了王的研究成果.

我这里就直接说结论,想知道论证过程请去看书.
1.东汉末年三国时期的人口谷底大概是2000万左右.
2.这种下降水平,在元代之前的大动乱时期并不罕见,秦汉交替是从4000多万下降到1500万-1800万.隋唐交替时期是从7千万左右下降到2000万左右.以上都是指实际人口而不是指政府控制人口.
3.南宋朝末年的战乱有其自身的特殊情况:宋金人口高峰合计差不多1亿3千万,最后剩下7\8千万,而原南宋部分就有7千万,北方遭受的损失是多么惨重就不用我多说了吧.

最后历次乱世的人口下降都是天灾人祸并存.

[ 本帖最后由 XM8 于 2011-9-29 15:14 编辑 ]

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#2

发表于 2011-10-2 10:40 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由晕菜于 2011-10-2 10:35 发表
2.这种下降水平,在元代之前的大动乱时期并不罕见,秦汉交替是从4000多万下降到1500万-1800万.隋唐交替时期是从7千万左右下降到2000万左右.以上都是指实际人口而不是指政府控制人口.
这个也是存疑的

存疑？按葛剑雄的说法，他的观点提出来20多年了，目前在学术界好像没有什么像样的驳斥论文。

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#3

发表于 2011-10-18 23:06 资料主页文集短消息看全部作者

出土的秦汉权类不大多是250克左右一斤吗？160克一斤的权还真不熟悉呢

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#4

发表于 2011-10-18 23:39 资料主页文集短消息看全部作者

何必用宋朝的出土文物呢？出土的秦汉权类多了去了。

我只对重量单位有兴趣，至于说这篇文章就三国人口的论证对不对，你倒是可以写篇文章来发表一下看法。

PS：如果写好了，一定能得到葛剑雄的赏识

[ 本帖最后由 XM8 于 2011-10-18 23:41 编辑 ]

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#5

发表于 2011-10-19 11:32 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2011-10-19 00:45 发表

这大概就是我看到的资料从120克到220克全有的原因，非标准计量单位有时候很麻烦。我现在大致估算为160克第一是因为沈括，第二也是因为这个而采取一个中间值估算。至于什么人的赏识，他的文章我读过一些，坦 ...

我不太明白为什么有大量的直接数据不用而要去用间接数据

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#6

发表于 2011-10-19 12:44 资料主页文集短消息看全部作者

1.我一直不太明白你所谓的“不是法定计量单位”是什么意思。
2.据我所知所有的出土的秦汉时期的权类，包括各种铜质石、钧、斤权等等，折算成斤，都在220-260克范围内，即便是220克，那也是新莽时期的特殊情况。
而你非常确凿的说120 - 220克也都有相应出土文物为依据，这才引起了我的兴趣，希望你能提供出处。
3.因为有大量的直接出土文物，所以我认为讨论这个问题，不需要用到宋代的数据。所以《梦溪笔谈》是对是错根本无关紧要。

[ 本帖最后由 XM8 于 2011-10-19 12:46 编辑 ]

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#7

发表于 2011-10-22 20:05 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2011-10-19 14:24 发表
我记得以前在这里讨论过斛石的关系，忘记是不是和你。斛为体积单位，石为重量单位，但基本上粮食计量上1斛 = 1石。我手头的资料中，这个粮食计量，根据出土文物实测为15公斤。按照秦朝度量衡制度中规定:1石=4钧 ...

你认可宋朝的“官铸金属标准物”，为什么不认可秦汉时期的“官铸金属标准物”呢？

PS：最近在外地出差，不能及时回复。

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#8

发表于 2011-11-2 22:00 资料主页文集短消息看全部作者

单纯就斤这个单位来说，就算有不同的看法，好像也很少有100多克的观点。
单纯就衡制的石来说，也没有什么特别大的争议，最多就是大石小石的问题。什么情况下用大石，什么情况下用小石倒是有不同的说法。但是无论大小，都不影响到斤。

就秦汉时期常见的出土文物来说
1.高奴禾石铜权，30750克

2.各式始皇诏铁石权，31810克，30500克，31500克，30430克，32257克，32850克，31431克

3.铁石权， 30750克

4.两诏铜权， 30斤 7573克；1斤 250.4克，247.5克

5.始皇诏铜权，20斤4995克；16斤 4185克，4020.96克，4175克；9斤 2130克；8斤 2063克，1997.8克，2000克；5斤 1247克，1264.6克，1245克，1265克；1斤 248克

6.大騩铜权，9斤 2300克

7.旬邑铜权，9斤 2270克

8.美阳铜权，1斤 240克

9.咸阳亭半两铜权，7.55克

10.三钧铁权，22490克

11.十五斤铁权，3575克

12.铁权，3斤 736克

13.官累铜权，斤十两 397克，400克，403.4克

14.武库一斤铜权，252克

15.铁权 249.23克，156.8克，235克，200克等等，因为过于锈蚀，无法分辨标称重量，应该是1斤。

这些都是中国古代度量衡图集里摘录的，秦汉时期的出土权类还有很多，就不一一列举了。

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#9

发表于 2011-11-6 20:03 资料主页文集短消息看全部作者

搜中国历史地理概论比较容易一点

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#10

发表于 2012-4-3 10:00 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2012-4-3 00:48 发表
王的书我没看过，葛的书要小心点。我曾经亲眼见到过他一篇有关秦田制的文章，里面把产量标错了一个小数点，缩水10倍，然后信誓旦旦地说秦的田制并不成功云云。我仔细地看了那篇文章，可以很肯定地说，这个错误是 ...

从他的书里就可以看书他行事风格。
不过关于秦汉人口研究这一块，国内确实很难找到可以和他匹敌的人物。

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