对典韦鸡肋超级不同意见 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-4-2 17:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 勇者哥哥 于 2007-4-2 16:06 发表
敌人大部分小兵都是不合格的，A攻的变成B攻，S攻的变成A攻，A攻（实际上B攻）的兵种占大多数，何况还低2级，A敏的也少，多数都是B敏，那么B敏B攻对付A防S敏的人，能有什么作为？何况不用风盾用豆袋，再加个防， ...

关于典韦鸡肋的问题，我几年前就发帖详叙，经过大家一番讨论后，基本定论了。
新人言语片面也就算了，你作为一个老人，犯错可不应该哦。
敌人大部分小兵都是不合格的，S攻的变成A攻，"但A攻的还是A攻！"这对于攻防为A的典韦而言已经占便宜了，如果他们是真正的S，那典韦早成垃圾了。
庞德加了坚固后完全顶得住“道士+10来个小兵打”，即使是水中也无所畏惧（物理防御也占优，更别说策略防御了）。步兵的肉盾是经过实战检验的，这点典韦哪做得到？
片面强调要玩家取得局部优势，那还要比武将好坏干什么。难道老玩家带着一堆不合格的小兵打不赢？
每仗难度不同，武将你是要擅于欺负弱敌的，还是能抵档强敌的？

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#2

发表于 2007-4-2 18:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #25 slzslz001 的帖子

有了气合是方便些，但你别说你不会给骑兵加奋起啊。2A和S是不同的，尤其是攻坚的时候2A甚至可能<<S。如果我军太强使你感觉不到这点，感受一下敌人降为A攻的小兵和S攻的打起我军的差别。
步兵本来就是肉盾，骑兵才是摧城拔寨的，你带的是15人，不是1个人单挑，要合理搭配各兵种。何谓鸡肋？——食之无味，弃之可惜。就是典韦这样看起来攻防都不错，但都不够强的（都滥就是垃圾了，鸡肋都不配）。你把他跟步兵比攻击，和骑兵比防御，就像你下象棋赢了围棋冠军一样，根本就发挥出他们的优点。论被群殴，独眼抗不住，胖子抗不住我不说，是因为他们有别的优势。

[ 本帖最后由 mf48 于 2007-4-2 18:34 编辑 ]

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#3

发表于 2007-4-3 09:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复勇者哥哥的帖子

我说你犯错，是指小兵攻击降低的问题。其实也正是因为这点我才发帖的，不然大家讨论下也没什么坏处。

典韦的攻防敏是AAS，如果敏捷重要性和攻防相同的话，那么他应该有和骑兵(SAB )相同的攻击，和步兵(BSB )相同的防御，这点我当初就说过了，可很多人根本看不到。在肉搏兵最重要的3项上有不错的特性，是用底下的智力和HP换来的。即使这样，他在肉搏上未必占到优势，不要说抗策略的能力。这还不考虑很多武将都有提升的潜力，而武道家基本没有。
要说装备，当然能进一步加强典韦的能力，但其他人难道没有好装备？
我们当时论述，都是分析了多少方面？武将有5围，兵种、地形都有几十种。现在的几个挺典贴，大多一味强调高爆发加宝物带来的格挡，就觉得坚不可摧了。即使算陆上的抗物理打击能力，其实你自己算算，步兵加防后敌人伤害是个位数，而典韦被打中一次就抵得上步兵被打N次掉得HP了。
你的“拣漏、点杀弱势兵种”，那其它兵种也好胜任的，典韦又有什么优势。你觉得夏侯惇和典韦谁杀人快？

至于貂蝉：
她的物理攻击和典韦一样，如果你觉得她攻击差，那典韦的也差了？
舞娘的诱惑是双倍加成的，即使不吃果也很强的。
舞娘的恢复状态是自动的，不用额外消耗行动回合，更有些战役设定全军混乱，这时她的作用就发挥了。你说这种情况少，但是就是这么一两关就有大用。另外还没有白虎的时候呢？
如果貂蝉的策略和仙术士一样就没的比啦。真正大战，两个仙术士都嫌不够，貂蝉的策略不多但都实用，正好作为补充。
不少战役，某些兵种可以发挥优势，但你又说是特例，人家至少还有啊，请举出哪关非典韦不可的？

你说人玩电脑，那是不错，我用典韦也能欺负电脑，但总还是有个相对的难易。

[ 本帖最后由 mf48 于 2007-4-3 09:40 编辑 ]

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#4

发表于 2007-4-3 12:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

我说的很清楚：典韦的攻防敏是AAS，这是用底下的智力和HP换来的。所以典韦必须在物理攻防上有优势，不然因为智力的底下就更没前途了。
“要说装备，当然能进一步加强典韦的能力，但其他人难道没有好装备？”我这句话的意思是其它人也有好装备，典韦靠装备未必能占优，不知道你怎么理解成要“裸奔”了。
我有说“步兵加防后跟典韦不加防比”吗？就是A打S+(伤害<10)和A打S(伤害数十)比啊。你说典韦加豆袋，那步兵加豆袋还嫌浪费呢。怎么前期后期也出来了？典韦练果又不是好手。

我没说用典韦不能打啊，不用物理攻击或是不用策略都有人打过。现在不是讨论能不能用，而是哪个更好用。
你的阵容是2步2骑，你能放弃步兵主守，骑兵主攻？捡漏别人也能干，典韦有何优势？

对高防御甚至是寨子中的敌人，攻击的差距，不是敏捷可以弥补的。另外你的算法：“典韦高貂蝉10几点，典韦差骑兵50点，貂蝉差骑兵快100点”。10+50=100，不知道你怎么算的。
长期不打都忘了，我盾甲书就是配给貂蝉的。不过我不是上7法师，也少用大范围策略，这纯粹是个人爱好，不必拘泥。
恢复状态用的机会比较少，但却是不可替代的，而典韦连这样的机会也没有。
再说一下：鸡肋和垃圾是不同的，鸡肋就是有他不多，没他不少，但没有绝对优势和必须出彩之处。

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#5

发表于 2007-4-3 16:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

我说话可能语气强硬了点，习惯了。呵呵，都是讨论问题，别介意。

2.75A？就知道挺典的很多人搞不清双击，反击后再反击的伤害。
我只是说比宝物，你怎么又扯到商店道具了？没宝物的情况下曹操和骑兵的实用性还是比典韦强。要是比商店道具，典韦亏得更大了：顶级枪和铠是加100点，棍子和衣服只加90点。
HP是我看错了，抱歉。但吃果子的话，貂蝉不会比典韦不堪，因为智力。敌军师数量不少，尤其是道士，不会放过典韦的。这个死穴是致命的，晕了所谓的高格挡就全挂，而且导致其在本该的优势地形——水中也不能冲在前面。
是啊，你已经2骑2步了，又不用弓兵，当然只剩下典韦可选可用，你也承认步骑是优先的了。你比的也只是典韦和“剩下的人”，这样典韦才得到最后一个上场名额。而且我还给你找到一个更好的人选——乐进（当然要吃果子啦），虽然攻击低于典韦（反正都烧到一口气了，也不差这点），但他可是“万一出什么意外能比典韦活得更久”，就是可能没那么多宝物用了。甚至貂蝉，她的吸血未必比典韦的硬打伤害低哦，还能靠后站。这样的人还不叫鸡肋（再提醒你注意鸡肋的定义）？再差就真成废物了。

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发表于 2007-4-3 17:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 勇者哥哥 于 2007-4-3 16:35 发表
我对很多典韦鸡肋论的理解就是他如何如何的不好，事实上15人大名单，肯定有10个左右是大多数人都会选的，是绝对的正选，如果说不必须上的就是鸡肋，剩下的都可以算鸡肋，在所谓的鸡肋中选最不鸡肋的，正如选篮球 ...

讨论的半天，原来你鸡肋的定义是这样的啊，那是你的错了。当初我们讨论这个问题的时候，是因为不少人觉得典韦靠着高爆发和较高的攻防，可以独当一面，大有成为除了曹操外的首席上将之势。所以我才论述了他的种种不足。（这段“历史”你该了解吧？）
那我也承认他是优秀的替补，在某些场合可以发挥一定的作用，OK？
在你的阵容中是15人，在我的阵容中是15.5人。

[ 本帖最后由 mf48 于 2007-4-3 17:11 编辑 ]

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发表于 2007-4-4 09:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 勇者哥哥 于 2007-4-3 20:57 发表
反击后反击是0.8还是0.75我没记住，但是不会少于0.75吧？

提醒你一下，双击的第二击伤害不是1。

你这样追求高攻击，典韦还是排在了15位，和我的15.5比只差了半位，不知道我们还争个什么？

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