理性评价演义中的武力 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-3-3 13:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

书中有一段：次日，两军出营布成阵势。超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪纵马，立于阵前，高叫："虎痴快出！"曹操在门旗下回顾众将曰："马超不减吕布之勇！"言未绝，许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合，褚奋威举刀便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，拗断枪杆，各拿半节在马上乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将齐出，麾两翼铁骑，横冲直撞，混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭休出。马超回至渭口，谓韩遂曰："吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！"

本来两人打了个平手，但有些人还要抠字眼：认为许储脱衣是因为速度跟不上而不得以为之；就不同版本讨论，先弃刀后夺枪/先夺枪后弃刀，分主动与被动。
诸位有没有发现文中有一个问题：马超的枪是什么质地？铁制、木制？
　　原文中有段云：二客大喜，愿将良马五十匹相送；又赠金银五百两，镔铁一千斤，以资器用。玄德谢别二客，便命良匠打造双股剑。云长造青龙偃月刀，又名"冷艳锯"，重八十二斤。张飞造丈八点钢矛。各置全身铠甲。
可见以当时的科技水平，恐怕一般的士卒也会用铁制武器。只有农民义军实在没钱，才会在木棒上安一个铁头凑数。
可是许褚竟然把它拗断了！即使他的力气大到了今人无法想象的地步，也不可能把铁棒拗断，最多拗弯，因为金属延展性好。真要能把铁棒拗断，别说他座下的马顶不住，连土地都受不了。
除非是外星材料，虽然坚硬，但用特殊的方式加力就会断。呵呵，说笑了。

造成这个问题的原因，是因为三国时打仗并不是像演义中那样：主要靠武将单挑，士卒只负责善后。只是为了演义看起来精彩一点，加入了许多单挑的场景。因为基本上都是他杜撰的，加入了个人感情不说，还出现了许多疏漏。上面的问题，纯属他一时不小心导致。还有许多互相矛盾的战例，至今仍为人争论不休。
要知道，演义虽是七分演义，但还有三分历史。如即使像罗贯中这样尊刘的，也不能避免三分归晋。因此，文丑反正早死，正好给关二垫脚；而张郃虽屡次成为高手的陪衬，但硬是挺了过来。
因此，这些单挑是为了活跃气氛，像上面这场许褚对马超，老罗是要写他们两个都很猛，而不是要体现哪个更猛。

当然，武力是冷兵器时代力量的象征，是今人讨论的永恒主题。不过不用过于苛求。以现在的科技，奥运冠军还有并列的呢，人家打了一天都不分胜负，何必非要分个高低？我想即使他俩重生，也会互相敬佩吧。

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#2

发表于 2004-3-3 14:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伽楼啰于2004-03-03, 14:42:51发表
这个…………枪杆是木头的吧，不可能连杆都是铁的。

“云长造青龙偃月刀，又名"冷艳锯"，重八十二斤。”
木制的要多粗？况且用木制枪杆，以许褚的力气，一刀就劈断了。

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#3

发表于 2004-3-4 09:06 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-03-03, 19:34:09发表
对质地坚硬的木杆，如果大刀垂直砍的话，由于木杆可以通过振动减力，实际上很难砍断，最多砍一个角。

不信大家可以用柴刀砍砍试试，斜着砍反而更容易削断。

你觉得是砍断容易还是拗断容易？
何况枪头和枪杆是如何铆合的？能禁得住反复冲杀吗？

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#4

发表于 2004-3-4 09:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由伽楼啰于2004-03-03, 18:44:24发表

QUOTE:

原帖由mf48于2004-03-03, 14:58:49发表
“云长造青龙偃月刀，又名"冷艳锯"，重八十二斤。”
木制的要多粗？况且用木制枪杆，以许褚的力气，一刀就劈断了。

我个人认为这里属于演义的夸张吧。我的想法是这样的，许褚一刀劈下来，马超用枪去挡，这挡的应该是刀杆不是刀刃吧。呵呵，我瞎琢磨的，说错了的话大家一笑了之。

就算是吧，那也要夸张到底，不能文中矛盾啊。
另：“张飞造丈八点钢矛”，不是三尺钢枪头＋丈五木杆。

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#5

发表于 2004-3-4 11:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于2004-03-04, 10:48:02发表
当然是拗断容易多了，难道这还有疑问吗，不信的话可以自己找根木杆试试。

对于枪杆来说，拗断和砍断所要求的应力是不同的，拗断考验的是枪杆的抗弯强度，砍断考验的是枪杆的抗剪（折）强度。我们知道铸铁的抗剪能力是远高于木杆的，但铸铁的抗弯能力很差（工程中几乎不能考虑），未必比木杆强多少，当然现在有了钢，钢的抗弯能力很强，而三国时并没有钢。

枪头和枪杆的契合根本就不是问题，劈柴砍树用的柴刀、斧头都是用木杆。其实铁杆反而更差，一是振动大，很容易振伤虎口，二是接头那个地方容易破碎，所以很少见人用铁杆的，当然钢杆就不同。

就算许褚也不能一刀砍断木杆，但每砍一刀都会留下缺口，就像砍材，一刀砍不断，多砍几刀总会断的。当然打仗时不会那么巧，每刀都砍在同一位置，但用木杆枪冲杀终究不保险。何况砍材的强度能和打仗比吗？
何况我们谈的是演义，按书中其它地方的说法，无疑是用的铁杆。

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#6

发表于 2004-3-4 12:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于2004-03-04, 11:52:05发表
用铁杆的当然也有，但并不都是用铁杆，比如射雕中杨铁心就是带着枪头到处跑。

武将交手时，用枪去架大刀的情况应该不会多，用枪着要架也会尽量选择架刀杆，架刀口是比较危险的。用刀者也不敢轻易从上往下砍，毕竟抡起大刀来后，胸前是个大漏洞，对方的枪如果速度快，自己可能来不及招架。用斧头砍材的强度和频率可比打仗强多了，那是每一砍都是大力啊。

世上也没有完全保险的东西，枪杆有点坏了就可以换嘛，铁杆其实也不牢靠。

本文是谈三国演义，不要说史实，更别把其他小说扯进来。
老兄对武艺的描述却是合理，但似乎老罗没有这样想。
铁杆总比木杆牢靠吧，在可能的情况下为什么不用？

你觉得演义和史实中都是用的什么枪杆？

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#7

发表于 2004-3-4 12:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由赵哪个云于2004-03-04, 12:18:37发表
可能性也就几种：
1。竹子
2。木杆
3。藤条
4。金属
全金属有可能，如关羽张飞等人的兵器就是，但由于有锻造技术与重量的限制，用的人应该不多！
藤条虽好，但从马超许褚能折断来看，就不可能了，排除！
竹子也不错，但好用的不好找，估计也就农民用用而已，一样排除！
所以，综合各方面后，木杆的可能性最高！！

分析的不错，不过刘备初起兵都能用铁的，马超可早就是一方势力了，为什么不能用？

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