帮主重出江湖？从大学老师砸墓说开去 - 我思我在


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#1

发表于 2005-2-16 12:12 资料短消息看全部作者

问题是,被砸的人是汉奸吗?您有看到指挥日本人卖命,又上书朝廷要求开放海禁,那么爱国的汉奸吗?
就算他是,那么汪精卫的坟怎么没人砸?秦烩的呢?

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#2

发表于 2005-2-16 15:42 资料短消息看全部作者

爱国的汉奸~~真是可笑啊~~

虽然现在我们看来开放海禁是应该的~~

您觉得可笑,就证明这个汉奸的称呼是不大对头的.
什么叫汉奸?当敌人侵略中国时,他投降对方,反过来对付中国的人民和政府,这种人可以叫汉奸,但王直是吗?
不错他是和当时的政府有敌对行为,但这种行为和农民起义有什么根本上的区别呢?难道是因为他手下雇佣了日本人吗?难道是因为他要求进步吗?归到底,是他触犯了大明一直的锁国政策,这个政策历史证明了,是中国从先进到落后的最大弊病.
袁崇焕死时,也被明政府污蔑为汉奸,百姓人人生吃其肉,如果不是他所抗拒的清为他正名,到现在都还是无法平反的一个历史冤案.

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#3

发表于 2005-2-16 15:45 资料短消息看全部作者

如果他不是要求开放海禁,而只是做一个普通的商人,甚至是一个普通的海盗,对国家,对民族没有多大贡献,反不是汉奸了,难道爱国的人才是汉奸?
当然,要求开放,在他那里也有他的利益存在,但世上的人有几个象雷峰一样呢?

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#4

发表于 2005-2-16 21:43 资料短消息看全部作者

1。如果王直之前就有倭寇，而且其强烈程度可以让明朝实行海禁政策的话，那么王直用自己的力量，结束了倭寇的乱行，把这种武装势力从日本控制转为中国控制，他有什么罪？
2。如果之前没有，那么王直就是起义者，他又有什么罪？
3。即使王直有争议，或者说他确实是汉奸，那么隔几百年去砸他的坟有什么意义？文革的时候砸的还少吗？当时可不管是不是汉奸，只要是大官名人的坟都是要砸的，当时都认为是正义的，现在看来呢？

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#5

发表于 2005-2-16 22:12 资料短消息看全部作者

我杀人就犯法，你杀人就不犯法？
我拿板斧乱砍乱杀就犯法，你雇凶拿枪毙人就不犯法？
日本人杀中国人就犯法，中国人领导日本人杀中国人就不犯法？
日本人在南京随时随地“无秩序”地杀人就犯法，德国人把战俘集中起来“有秩序”地毒死就不犯法？
这是什么谬论啊~~

问题是，王直杀过多少中国人？其中有多少是平民？您能给个数据吗？
何况杀人的人多了，李自成也杀人，杀的比王直多几千几万倍，他的坟您砸吗？

之前没有他就是起义者？我之前还没杀过人呢，现在去杀一个你是不是就要给我发奖金？

之前没有，那么为什么海禁，海禁对谁的伤害最大？被伤害的人活不下去了，揭杆而起不是起义？难道一定要农民才能起义？您想杀人是您的事，但如果是有人逼您不得不杀人，那您就是起义了。

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#6

发表于 2005-2-16 22:31 资料短消息看全部作者

我不是历史学家，回答不了你的问题，但我可以胡扯，我说他杀了100万，你又有什么证据证明他杀的少于这个数？

有100万他就不敢投降了，他死，是因为他投降，但被骗了，您能想象一个杀了几万人的家伙敢只身投降朝廷吗？

什么海禁？我就说是王直这类人间接造成的，但有某些人不同意我的观点，那只能各家各言~~你说王直被伤害的活不下去，你又有什么证据这么说呢？
有哪个杀人犯不是有千万种理由，就是神经不正常那也算一个理由，很多农民工在城里找不到工作，他们迫于生计就会铤而走险，去抢去偷，有些就失手杀了人，他们当然有苦衷，但假如你是法官，你会因为他们有苦衷就不制裁他们？反而表扬他们有反抗精神？

海禁，是因为明朝认为自己太强大了，要保护自己，为免别人得到大明的物资和科技，于是海禁，不是因为几千个海盗就吓得大明海禁了，胆子没有那么小的。
很多农民工在城里找不到工作，农民为什么要到城里来找工作，是因为他们在农村活不下去，如果因为这个原因，该死的是不让他们活的人，而不是他们！
很多人找不到工作，但有几个杀人的呢？在这种情况下杀人的一定是最困难的。是被压迫最深的一个阶层！
我们不是法官，但我们应该有一颗正义的心，即使无法帮助他们，至少，在精神上，他们和我们是平等的，我们应该支持他们！

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#7

发表于 2005-2-16 23:00 资料短消息看全部作者

100就不能投降？德国杀了2000多万都投降，日本也是~为什么王直就不能，他投降与否跟他杀的人多少有比例关系？恕我愚鲁，不能理解~

我已经完全了解你的思想歪曲到何种程度了，好，现在做个假设：A君是个富翁，住在城里，有个农民活不下去了，跑去他家偷东西，还错手杀了他，碰巧你是法官，你是否该要那个农民无罪？说A君死了活该？

您的水平就这点了？国家和人是一个概念吗？西特勒投降了吗？摸索里你投降了？东条是投降了，但他投降前是自杀未遂。

现在做个假设：A君是个富翁，住在城里，有个农民本来活的很好，但因为富翁勾结官府，拿了农民的地，又抢了农民的房子，活不下去了，跑去他家偷东西，还错手杀了他，碰巧你是法官，你是否该要那个农民无罪？说A君死了活该？

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#8

发表于 2005-2-17 18:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 23:06:42发表
每一个农民破产都可以指责是富翁A造成的吗？每一个在明朝活不下去的人都可以说朝廷造成的吗？也许有千万个人是迫于无奈，你又凭什么确定王直是最无奈的那个，是受伤害最深的那个？

原来老百姓活不下去不关朝廷的事情，原来朝廷可以完全不负责的？
即使是不关他的事，那么当老百姓找到了能够活下去的办法，你又禁止他们做，他们会怎么想？再去找？
王直一定不是最无奈的那个，不是受伤害最深的那个，他只是敢于站出来的那一个，他未必是好人，但说他是坏人，是汉奸，那绝对是为统治阶级开脱的说辞。
从他的本意来说，他或许只是想能通过对外贸易来致富，但从历史的角度来看，如果当初明政府采纳了他的建议，那么资本主义可能会早几百年到达中国，中国也会富强起来，最黑暗的几百年就不会出现，人民会少受很多苦。

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#9

发表于 2005-2-17 18:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由真夫瑞于2005-02-16, 23:37:09发表
就我一个普通公民而言，我非常佩服两位老师的行为，但我不能那么做，也不会那么做。只不过我不会在这里横加指责他们。
理由：所谓法制之类的东西自有相关部门解决问题，但别人做了我们想做却没有做或不能做的事情，我们干嘛还要去指责他们呢？

或许您想这么干，但我从来没有想过。
无论王直是什么人，都已经死了几百年了，砸了他的坟能说明什么问题？打一个不会还手的人您觉得很过瘾吗？
现在还有靖国神社，还有贪官污吏，还有黑社会，他们为什么不去打去砸？无他，因为他们不敢，如果他们的领导欺负他们，贪污了他们的工资，他们连P都不敢放一个。

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#10

发表于 2005-2-17 20:06 资料短消息看全部作者

日本人崇拜王直就说明他是汉奸了？日本人还崇拜郑成功呢，他也是汉奸？堂堂的国姓爷啊，日本人还为他拍了电影，难道我们去把电影院也砸了？

偶是不敢动黑社会，所以偶不是英雄，但他们是吗？能砸别人的墓碑就是英雄了？那英雄也太好当了。您家的墓碑在哪儿呢？您回去砸几下，您也是大英雄了。

（明朝除了末年闹女真，几曾有过辽，金，蒙古那样始终有异族在身旁虎视耽耽的强势威胁。）

这位同学的历史及格吗？没有蒙古在身旁虎视耽耽吗？连皇帝都被蒙古人抓去了，还不是强势威胁？或者您的历史没学好，当时不叫蒙古了，叫瓦剌，土木堡之变总知道吧！？象您这样不学有术的，还是不要出来现了，免得为您的老师丢脸，或许您没老师，那倒是好办了。

（菲律宾的海盗也很猖獗嘛，菲律宾政府这是怎么搞的，跟几百年前的明朝一样顽固）

第一次听说，菲律宾政府“不让寸板下海”，您的国际关系也没有学好啊！？

（顺便，郑芝龙海盗团可比王直NB多了，郑氏最后也获得了左右政局的能力，为什么也没看见“资本主义”？）

您的历史确实太差了，郑芝龙父子投靠的是南明，时间不过几十年，你能要求一个偏安的不稳定政权做什么？君主立宪吗？
王直不同，当时的明，政局是相对稳定的，也是有可能产生资本主义萌芽的，有了萌芽才可能出现大树，您不会连这点生物学也不懂吧？

某口口声声微言大义的，不过是个小学都没有毕业的家伙，至少有几门课是要回去重修的。

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#11

发表于 2005-2-17 22:04 资料短消息看全部作者

您可以节约您的口水。
对的就是对的，我有不让人家发言了吗？看到人家发言有明显的错误指出来有错吗？

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#12

发表于 2005-2-21 17:16 资料短消息看全部作者

也不是我，我向毛主席发誓！

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#13

发表于 2005-2-22 09:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由吕布貂蝉于2005-02-21, 22:24:36发表
如果我祖上是汉奸~~我自己都去砸了他的墓碑~~~

不过很幸运~~我长辈一直教导我要爱国~~

要坚决消灭鬼子~~

请问贵姓。
从严格意义上来说（如果为异族做事算汉奸的话。），没有人不是汉奸的后代，虽然话难听了点，但是事实。

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发表于 2005-2-22 11:53 资料短消息看全部作者

又出来新的论点了。
日本人还给周总理修了塑像，不见人去砸呢？难道只要是日本人做的事情都是错的吗？

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发表于 2005-2-22 18:47 资料短消息看全部作者

主要还是因为石头不会还手。

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