如果明代就遇到清末的情况，应该会好些 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2009-12-22 09:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-22 00:15 发表

清末都惨成那样了你只选好听的说，厂卫什么时候针对过百姓啊？当官的你不贪污、不谋反怕什么啊

李善长贪污谋反了吗？方孝孺、齐泰、黄子澄贪污谋反了吗？
这些都是比较有名的，名气差些和根本没留下名的不知有多少。

明成祖天子守国门是有道理的，因为当时最严重的外患是北元，而大明朝最优秀的军事统帅就是皇帝本人。不过整个明朝对鞑子的策略不太合理，俗话说打一巴掌再给个甜枣，汉武帝给了匈奴一巴掌，宣帝再扔一颗枣，匈奴就向大汉臣服了。明朝时成祖的巴掌打得不能说不够狠，但是后面那颗枣就是没人给扔，结果整个明朝北方边患不息。康熙还是比较牛，巴掌和枣全是他一个人搞定，基本上整个清朝蒙古和满人都拧成一根绳。

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#2

发表于 2009-12-22 13:12 资料短消息看全部作者

回复 #111 鹧鹄仔的帖子

其实我上面的发言有误，打巴掌后又给枣的清朝皇帝不是康熙一人，努尔哈赤和皇太极都是这么干，而且全是自己搞定，不需要后辈来擦屁股。
清朝和谐统治异族的水平之高，的确胜过所有汉人王朝。不管人家反动不反动，最后创造了少数民族统治多数民族二百多年的最高记录。五胡乱华的石赵靠的是汉人少再加上使劲压拼命屠，最后导致自己被灭族，苻坚大帝改用温和政策却导致速亡，他们都失败了。

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#3

发表于 2009-12-26 12:59 资料短消息看全部作者

回复 #123 鹧鹄仔的帖子

你说的是明初永乐年间吧？
到了嘉靖时，别说列强的舰队，小小的几十个倭寇都能上岸耀武扬威一大圈，杀掉几千人赚了个翻才被灭。

就明末那状况，没有李自成，也会有赵自成、王自成、孙自成……像崇祯那种搞法，老百姓焉能不反？一个能领导他们打进北京的带头人，迟早都会出现的。

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#4

发表于 2009-12-26 19:50 资料短消息看全部作者

回复 #128 恨地无环的帖子

永历不是伪朝是什么？惨到那个份上，比当年逃到塞北的元顺帝还惨N倍，灭亡只是时间问题，光复大明什么的就别做梦了。
清末的清军是打不过科技比他们先进很多的英军，明末的明军可是打不过比他们落后不少的清军。
明朝的科技要是真那么先进，火器那么发达，咋就打不过弓箭骑兵的建州女真呢？

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#5

发表于 2009-12-26 21:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 20:53 发表
清末对英法时肉搏也不行

请给出这句话的证据，哪个可靠的史料上记载清军和英法军肉搏都输了的？
我倒是知道在大雨天的三元里，火器不能用的英军被当地老百姓干得满地找牙。

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#6

发表于 2009-12-28 14:41 资料短消息看全部作者

突然发现一个问题，这帖子说的是明代而不是明末，那就是说，要用明朝比较强盛的状况去和烂得掉渣的清末去做对比。
这样的对比实在没劲，实在太没劲了。
其实最有趣的设想，还是在崇祯末年，闯贼围困北京，满清尚未入关之前，这时候正好洋鬼子来了……呵呵，一定很热闹。
只可惜英国不争气，发展的那么慢，该来的时候他不来啊。

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#7

发表于 2009-12-28 18:00 资料短消息看全部作者

回复 #150 鹧鹄仔的帖子

所以我非常期待“崇祯末年，闯贼围困北京，满清尚未入关之前，这时候正好洋鬼子来了……”

清朝皇帝未必都那么极端，满人也未必都想着压制汉人。你知道光绪皇帝是怎么打算的吗？你知道肃顺是怎么干的吗？
清朝前期的几个铁腕皇帝确实对满汉之防非常在意，但是和明朝一样，后辈子孙更改了先辈的意愿。如果不是冒出一个改变历史的慈禧，大清朝在“祺祥”朝很可能就被汉人和谐了。

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#8

发表于 2009-12-28 18:10 资料短消息看全部作者

回复 #152 益德张的帖子

传说中鸟生鱼汤不是这样的，韩非子有云：“上古竞于道德”，那时候的统治者绝对比后世高尚得多了。

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