且试能否“让”共产主义不成为宗教 - 我思我在


	温润心

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发表于 2004-8-18 17:11 资料短消息看全部作者

我认为共产主义不是宗教：）~~~

我也不认为共产主义是一种社会制度

先说第二个问题，
借用KCY的思维方式分析如下：
先看看共产主义的一些解释：
.一种理论上的经济体系，特征是……
..一种政府组织形式，单一的、全权的、政府计划和控制经济，声称一切物品按需分配；
...一种平衡分配社会资源的配置，在这个配置中废除财产私有，每个成员享有均等的使用社会共有财产权
马克思自己对共产主义的解释：
Communism is the doctrine of the conditions of the liberation of the proletariat.
……

在我个人的理解上，，说到底，，共产主义只是一种学说：），是讨论关于资源配置方向上的一种构想，，，和进化论呀，，演化论呀，，处于可比较的参考位置上，，，，
它和社会主义或者资本主义有显著的差异：因为，它只是一个人的理论成果，，而且是一种思考上的，不完善的成果，，，，，它够不上成社会制度的充足条件，，，，，将一种停留在理论上的学说等同于操作性强的社会制度，这样丰富的想象力，我暂时还没有培养出来~~~~

现在说第一点
..恩格斯的观点："All religions so far have been the expression of historical stages of development of individual peoples or groups of peoples. But communism is the stage of historical development which makes all existing religions superfluous and brings about their disappearance."
关于宗教的一些解释：
..对超自然力量或控制人类命运力量的某种解释的一种强大信仰~~
..一种通过某种方式可以联系或接触到最根本的本体的象征体系
..与超自然力量相关的态度、信仰、习惯
……
看起来似乎宗教是对人的命运包括过去未来的一个总体的解释，你信什么教就代表你接受它的解释，，，，，，，按照它的方式来安排自己的行为规范呀什么之类的~~~也包括了什么时候做礼拜，是不是要上天堂呀，可不可以自杀什么的，，，
共产主义似乎还没有能做到这点，，，我根本不能想象有人按它的主张单独行事：）~~不过也不能排除有那么个别人会这么做，，，，，，但不管怎样~从这个基本应该有的意义上，，，，共产主义和我理解的宗教实在有太大的不同，，，，每个人只谈论它，，而没有人实行它，，哈哈~~~~这样子，，可以归类于宗教吗，，，和那种真的不吃猪肉的回民信仰的伊斯兰教并列？？？？？？
而且，人家恩格斯早一百年，哦，应该还没到一百年，反正是早几十年就说，共产主义一出，所有宗教退场，，，还不屑于和宗教流派站一起，，你硬把它们放一块，，多伤人心呀~~~~~~~~~~~~~~

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发表于 2004-8-19 14:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

共产主义是一种宗教可是无数革命先烈说的。不承认有辱先烈。

呵呵，这个 “无数革命先烈”姓无数名革命先烈么？？，，，
好吧，就算是吧，，可是，，，恩格斯早一百多年前就说，实现共产主义的话，就不需要宗教了，，，，人家是共产主义的创始人，我虽不敢否定后来者的创新，，但总不要在根本纲领上违背人家的原意吧，，，

当然了，，最关键的，，不是谁谁说了***，也不是人多，，这个就是真理吧？
以前基本上所有的人都认为地球是世界的中心，，那地球是宇宙的中心吗？？？我要不承认这么一个根本不符合实际的观点，，除了有辱先烈————这话是不是符合实际我不知道：）因为我不懂得拜访阴间之术，无法一一询问————你是不是还觉得应该设个火刑呀？？这样才没人可以反对你了嘛：）~~

QUOTE:

君不见。在国民党反动派的法庭上，当伪法官问我们的英勇不屈的革命志士，你有什么信仰时。革命同志总是意正严辞地回答道：“我信仰马列主义。”如果是现在被美台特务审讯还要加上***思想***理论以及三个**，***，****，*****，******，*******，。。。。。。。。。。。。。。。

君不见。在***法庭上，当法官问我们***，，，**同志总是义正词严地回答道：我信仰自由~~~~~\ 我信仰公正\我信仰进化论\我信仰金钱\我信仰我父亲……

哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

QUOTE:

儒家以孔孟为宗, 朱子等为教, 它透过礼法解释人与人的关系 (教义), 并约束人们的言行须合乎礼 (教条教规), 成为约定成俗的文化现象并深植人心, 宋明理学甚至有”礼教杀人”之说产生. 儒家以孔孟为宗 (神?), 以其言为经 (圣经 or 佛经), 加上中国特有官制, 将儒学纳为科举规范 (国教? 神国?).

儒家不是儒教吗?

其实我也很纳闷，，释儒道说起来是多么的朗朗上口呀，，凭什么佛教就是一大宗教，，，怎么就把个儒家摈弃在宗教门外呢~~~

不过也没方法，，谁让儒家和共产主义一样，，只关心形而下的规范，对于不可知的问题从不给一点点眼神，其实我也不是那么想知道我是从那里来的，，也不是那么想知道我要去那里，，真的，，就算告诉采用某种方式来面对我的生活，，方可上天堂，，我也不定能做到，，但是，，，你好歹给我点提示，，让我知道怎样才是入了你 “儒教”的门，，，可是，连这一点小愿望都不满足，，我只好望着浩淼的文字资料，徒然自叹~~~~~``呵呵，，，离题了，，，，儒教不是宗教的根本原因当然不是这些，不过它是不是宗教不在本题讨论范围之内~~~：）

QUOTE:

…
把它们付之一矩吧!
我们为什么要用过去的定义来判断宗教呢?
时代在变化,宗教也会出现新的改观.
宗教不是永远都是一个模式,它也在随着客观实际发展.

这个讨论不是给共产主义，社会制度，宗教，文化来下个精确的定义？？？？：）
如果你不同意这些宗教解释的内涵外延``那你可否说明为什么不适用，毕竟我们不是为了反对而反对：）~~~而在我看来，，我理解的宗教真的就是这样子的呢~~~~也许还不够完善，但这些解释的内容都包括在内~~~~

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发表于 2004-8-20 13:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马鹿于2004-08-19, 19:57:09发表

QUOTE:

但是要怎么样才及得上是宗教呢? 在它的教义中一定要有"创世纪"吗? 一定要有"神"吗?一定要有"超自然现象"吗? 古典的宗教或许是如此, 新兴的宗教~~嗯~~新兴宗教的被排斥性相当高, 大多都被说成邪教. 只不过, 既是"邪教", 那表示它还算是个宗教, 只是邪罢了. 这么说来, 一般邪教的教义只是简单地说世界要灭亡了, 信某某得永生, 这样便算得上是宗教(不过是邪教). 以此推之, 共产主义说资本社会必将走向灭亡, 信马列才能得到长治久安, 看起来是哲学思想, 也有似乎有那么一点点符合宗教的成立条件.

QUOTE:

这个就是为什幺会扯上儒家的原因所在了. 儒家具有足以成为宗教的"社会条件", 只是缺了个创世纪, 以及"神". 即使孔子有孔庙, 有孔祭, 有经书, 但就差孔子没有说自己是神的儿子, 没有强大的法力, 他的弟子也没有斩妖除魔的权柄. 同样的, 共产主义也没有这些条件.

呵呵，符合某些条件，还未曾达到充分条件，那结果怎么会成立呢，，，就我目前所了解的而言，宗教是应该有一整套独立的体系来表述对不可知现象以及非科学的现象的看法~~~而且，，这又不是买菜，还讨价还价的，，就算是，，呵呵，，难道有叶，有花，有茎，就一定归类为蔬菜吗：）~~~~~~~

QUOTE:

之所以我认为这些内涵和外延不再适用,是因为现在我们已经步入科技时代,唯科学是瞻的态度无所不在.所以宗教也要随着时代的发展而改变自己的教义.

马克思主义作为一种类似于宗教的意识形态,以科学推理作为依据,而不是以以惶圆谎的方式让人相信其理论;一再强调人本而不再借助所谓的超自然,本来就是时代发展的需要.时代需要科学,人文作为一切的支撑

呵呵，，进步到底是由什么因素决定的，，这个问题太大，，暂且先不讨论，，，
不过，，，好象有这么一说，，，可以用科学手段解决的问题交给科学，，不可以用科学方式解决的问题，交给宗教~~~~~原话记的不太清，，：）~~~

呵呵，，既然宗教解决的问题不是科学问题，而是非科学问题，，又怎么可能以科学为依据~~~~~~这简直就是用蚂蚁的生存方式来研究狮子的形态特征，，

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发表于 2004-8-20 15:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

请问您的这句话又是引自哪儿呢?
您好象文不对题了,在下要说的是马克思主义作为一种宗教,用科学作为有力的武器是宗教进步发展的结果,而您还在用过去的结论论述宗教和科学的区别

这句话不引自那，，因为我确实忘记了是什么时候看到的：）~~~不过我想就算我找出来了，，你照样也可以说是用过去的结论来分析：）~~~根本没有用：）~~~

faint，，以后干脆对男女的定义是不是也要改革一下：）！！怎么可以老用以前的定义呢，，而且这个定义还定义了几千年，，一点都不符合发展的潮流嘛~~~~

我说这句话是说，，，宗教研究的问题本来就是包括非科学的，，，，，，如果你连这点都不认同，，我真的不知道怎么和你讨论下去：）~~~

或者，你告诉我，，宗教是研究什么的？？？？又或者，共产主义研究什么，宗教就研究什么？/是这样吗？：）

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发表于 2004-8-24 16:35 资料短消息看全部作者

我总认为没有可行性，只是空想：），又怎说得上是社会制度，，，这就象只是某个人做了个不切实际的梦而已，，事实上不曾实现过，，而

QUOTE:

呃~~~顺便说说可行性的问题吧。唔~~~怎么说呢？应该这样比喻吧，我想去深圳，但在我没去之前，，，哦，，应该说，无论我去不去深圳，深圳都是深圳，并不会因为我没到达深圳，深圳就不是深圳。（怎看着好象是废话？^_^）

呵呵，，这个似乎是不能这样举例的，因为深圳是实在的，而，共产主义不是实在的：），唔~~~怎么说呢？或许应该这样比喻吧，我想去天堂，但在我没去之前，，，哦，，应该说，无论我去不去天堂，天堂都是天堂，并不会因为我没到达天堂，天堂就不是天堂~~````` 哈哈，，，，这才比较符合可行性说明的问题：）~~~
如果你告诉我天堂是实在的：）我就可以考虑承认共产主义是社会制度：）

QUOTE:

还是拿天朝田亩制度来说吧:
你是否承认它是一种社会构想呢?但这不妨碍它与拜上帝教的统一呀!
我在前面的帖子上都说了,共产主义虽然不是以谎圆谎、,但他没有可行性,因为不会有无矛盾存在的社会,从结果上来看,它也和宗教一样只是一种理想呀!

呵呵，，我都不知道，，这里的“理想”到底怎么了，，呵呵，，我还想“象孙悟空一样七十二变”呢，，不知道我这个想法是不是也是宗教：）哈哈~~~
宗教之所以为宗教，在我看来，完全是因为它包含有对不可知的非科学问题的解释，不同的宗教对这个问题有不同的解释，，，，

QUOTE:

与宗教有一点相似的事物很多,但有如此多方面相似的事物可不多了!
所以这是我说共产主义是宗教的原因!
毕竟说共产主义是宗教是一个新观点,所以不好下定义,只有举相似处了!

呵呵，，兰花和野草相似的地方也非常非常多呀：）实在说，我到现在都分辨不出这两者到底有多大的差异：）尤其是在兰花没有开花的时候：）共产主义是不是归属于宗教，不应该是相似性多，而应该是符合宗教的定义，包括其内涵和外延就可以了，，
所以，，后面这句话我就更难理解了，，这个共产主义是不是宗教这个命题不就是需要大家来下定义吗？？？
如果我没理解错，我们现在讨论的有三个命题，其中一个是共产主义是否是宗教，，
而对一个命题的论证方式似乎应该是：
1.共产主义是什么，，，需下个定义
2.什么是宗教，，需下个定义
然后再对比两个定义，如果定义1包含于定义2，，那么我们就可以得出结论：
共产主义是宗教，，，否则，，，就不是，

而现在，，由于定义不清，只是笼统的用几个字来概念，所以，我们实质上就是尽可能的用尽量多的事实来诠释这些概念，，

我这样的思考方式是否不符合这个讨论？？？

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