历史观与价值取向 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	恨地无环 (情僧云水)


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#1

发表于 2006-1-3 16:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-01-03, 15:17:43发表
当然,我说的只是道德层面的东西,沾上政治,就难说了.
但我们老百姓,只知道道德,不懂得政治,也不想懂.
也许诸位是政治家,那就是另一回事情了,在政治家眼中,只有成败,没有善恶.在我们老百姓眼中,反之.

老百姓看王侯将相
往往重为仁、为人二者
乱世之中为政之仁难以立见
就更看重这些英雄的私德再加上对弱者本能地同情

比如楚汉相争
民间故事当中多有言刘邦偷项王天下者
按史论之项家世代为楚将项羽立楚王而害之
曹操比之未为过也
为何世人依旧重项王？
概其重性情少权谋而终败于刘邦之“奸伪无赖”是也

故曹公失德失于私德也失于好谋也
于汉未能论功过也无曹几人称王几人称帝？
宫中府中俱为一体江湖未静不可让位

李自成最早是干驿卒的后来政府裁员下岗了
下岗回家后老李砍了几个人（债主老婆老婆的情人）
同侄儿一起投奔甘州驻军总兵杨肇基麾下升任把总
把总虽然是个没品的小官也不是平头百姓了
以大明之兵攻大明算不算反叛？

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#2

发表于 2006-1-3 17:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由tiger1970于2006-01-03, 16:42:55发表
恨兄,李自成的事情您把我说住了.我记得明史上没这段.您的资料从何处来,请明示.

衲子记得老李投军的事在《明季北略》《流寇志》等文献中都有记载
但手头没有原本无法摘出原文了

这也是个有争论的事情主张老李起兵于米脂之西的认为老李没有投军
而是裁员后就当流寇去了（被裁是因为丢失了公文）

主张老李在金县或榆中兵变起家的认为老李当时在甘肃驻军中当兵

衲子没有详细研究过也不敢断言哪个是史实

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#3

发表于 2006-1-3 21:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由tiger1970于2006-01-03, 21:26:49发表
5\你怎么就不明白呢?曹操借的是天子的资源,所以欠天子的.而李自成没借助这个资源.

操挟天子而起，所负者，汉帝一人，汉室一家也，何况终其一生，尤为汉臣也。
李闯未定天下，空许均田免赋，入京之后，追赃于百官，纵兵于良民，逼反三桂，而至清兵入关，陷万民刀兵之中，所负者，岂一人一家耶？

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#4

发表于 2006-1-3 22:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由tiger1970于2006-01-03, 22:08:14发表
恨兄:我不辩论李自成.因为他在历史书上还是好人,我还得和书保持一致.

虎爷李闯脱去流寇之名还是本朝之事
本朝的历史书上曹操也是好人吧

QUOTE:

中国三千年的政治史，早就将结论明确地摆在那里。中国成功的政治领袖，第一个条件是“忍”，包括克制自己之忍、容人之忍、以及对付政敌的残忍。第二个条件是“决断明快”。第三是极强的权力欲。

这是《倚天屠龙记》后记中的一段话，历史也大抵如此，要在成功的政治领袖中分什么伪君子、真小人，还是罢了吧，若能使民生安泰，也就是了。

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