刘营公认得武力排名。 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#1

发表于 2007-9-2 13:56 资料文集短消息看全部作者

刘营公认得武力排名。

刘备势力在199-207年间都不曾有多少发展，所以这段时间可称之为刘备的潜伏期；在这段时期，刘备手下的猛将们自然也比较空，比较闲。而这些猛将们闲着时都干些什么呢？拿什么当余乐？常理推测，他们余乐之一肯定是互相切磋。

有些人会讲，刀剑无眼，互相切磋弄不好会伤感情，所以他们不会切磋。其实这种讲法是不懂武艺的文人凭空想象而误解了。去过某个武馆的人都知道，同门师兄弟互相切搓多得是，不会伤感情，也无需用真刀，只用木刀即可。练武艺主要分两种，一种是练功，另一种是互练，缺一不可。所谓拳不离手，一个人武功再高也好，都需要时常段练来保持。举例，某位跆拳道高手，黑带九段，不单需要常常练功，还需要常常sparring；sparring是一个西方武术界常用词，指得就是互相对打；任何拳击高手，跆拳高手等若要保持技巧不退化，都不能离开sparring。也就是讲，若某人长期的独练而不与人对练，武艺反而容易退步；因为独练主要是为了保持动作不退化，而互练则是为了保持反应，应变等重要能力不退化。两者缺一不可。

很能理解，有些武将为了找个互练得对手都难，通常只能找些军队长等练练。而幸运的是，刘营中正好有三个高手，关羽，张飞，赵云。其它武将与他们互练跟不上，只能与士卒练了。而关，张，赵则不会找士卒长等，他们可以互练；这么好的机会是练武的都不会错过。

说了这么多，大家因该能了解，近十年的时间，关，张，赵三人都时时切磋武艺，从而对彼此的武艺是心知肚明。

好了，谈谈关，张，赵三人公认得排名：

先说张飞与赵云，张飞与关羽。从张飞眼中，貌似是关比赵高。张飞是个高手，他对武力的判断应该很准。张飞为人虽狂，但说话还是有点分寸的，举例：
徐州张飞对吕布所言：

（原文）。。。张飞听了，瞋目大叱曰：“我哥哥是金枝玉叶，你是何等人，敢称我哥哥为贤弟！你来！我和你斗三百合！”玄德连忙喝住，关公劝飞出。。。

此处，张飞并没有说“一矛杀了你！”，而是“和你斗三百合！”足见张飞并没有杀吕布的把握，所以他不把话说得太满。好了，即然张飞那么有自知之明，那么再看看他对降曹后的关羽所说得话：

当时张飞误会了关羽，要与他决斗，请看原文：
（原文）。。。飞曰：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”

很名显，张飞也就是个拼命的意思。所以张飞对关羽的武艺有顾及，就如对吕布的武艺有顾及一样；因为张飞自认和他们打赢面不会很大。

而张飞对赵云呢，请看原文：

长板坡，张飞误认赵云背叛，请看原文：

（原文）。。。张飞曰：“待我亲自寻他去。若撞见时，一枪刺死！”玄德曰：“休错疑了。岂不见你二兄诛颜良、文丑之事乎？子龙此去，必有事故。吾料子龙必不弃我也。”。。。

此处张飞说得却是“一枪刺死！”貌似张飞自认对付赵云，赢面很大。而此处刘备也将张飞比作云长，将赵云比作彦良，文丑，足见刘备心中对张，赵得评价。

再者，后期印证，欲战马超时诸葛也对张飞赵云说，类似“你俩不行，只有关羽来才能敌马超”之类的话。足见，当时关高于张高于赵已是公认。

另：对于张飞说话有分寸一说，有个貌似的反证，就是张飞曾对马超说“我捉你不得，誓不上关！”，张飞说这句时咋么貌似没自知之明了呢？其实细读演义会发现，这句话是张飞第三次出战时说得，前面已打了200合了，到了此时，张飞对于双方的状态已属了解，而他说了这句话后，不到30合，书中立刻出现“原来马超见赢不得张飞，心生一计：诈败佯输。。。”一断，即然马超见赢不得张飞再打下去会咋样，想必也不用多说。。。可见，张飞说话，还是有很自知之明的。

当代人物早有了当代公认得武力排名了。呵呵。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-1 22:25 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#2

发表于 2007-9-2 14:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 K将军 于 2007-9-1 22:16 发表
（原文）。。。张飞曰：“待我亲自寻他去。若撞见时，一枪刺死！”玄德曰：“休错疑了。岂不见你二兄诛颜良、文丑之事乎？子龙此去，必有事故。吾料子龙必不弃我也。”。。。

此处张飞说得却是“一枪刺死！” ...

玄德曰：“休错疑了。岂不见你二兄诛颜良、文丑之事乎？子龙此去，必有事故。吾料子龙必不弃我也。”。。。

以上是原文。当年关羽误以为袁绍是敌人，所以才斩了颜，文。而此处张飞误以为赵云是敌人，刘备却提起此事，明显是将张飞比作当年的关羽了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#3

发表于 2007-9-2 14:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 霜染白狐头 于 2007-9-1 22:30 发表
楼主会错意了。“岂不见你二兄诛颜良、文丑之事乎？”指的是关羽表面上看为曹操效力，而赵云表面上看起来投了曹操。古城会张飞性急欲杀关羽，这里张飞欲杀赵云，明显是用赵云类比关羽。

当年关羽杀了颜，文，倒至刘备危险，但当时张飞并不知道刘备在袁绍处，自然也不会认为袁绍是盟友，所以对张飞来说杀袁绍得将并不算什么。

张飞误会关羽，主要原因是投曹。如果刘备是这个意思，那么刘备应该说，类似“岂不见当年你误会二哥之事？”得话，或“岂不见你二哥当年投曹一事”云云，提颜良、文丑干嘛？

而关羽斩颜，文，明显是误会。罗本说得明白，刘备书信给颜良，让他招关羽来河北，也就是说，颜良和关羽是自家人，关羽没问清就动手，害得颜良冤死。就算到了毛本，当时刘备投了袁绍，让袁绍派颜良去打曹操，咋么看关羽斩颜良还是自家人打自家人。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-1 22:44 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#4

发表于 2007-9-2 15:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 霜染白狐头 于 2007-9-1 22:53 发表
关羽杀颜良文丑，自然不干张飞的事，但是为谁而杀颜良文丑，却大大干张飞的事，张飞所怒者，乃是关羽助曹。
袁绍充其量只能算刘备的利用对象，所以刘备在有机会的情况下并未阻止关羽与文丑交战。而赵云乃是刘备 ...

我觉得对于张飞来说，关羽降曹就是无义，所以关羽降曹后为曹斩不斩将倒没多大差别，反正都是无义。莫非有人认为关羽不斩颜，文，只是降曹，张飞就不会怪他？不会吧。。。我看刚好相反，就算关羽不斩颜，文，只要关羽降了曹，张飞就会与他刀枪相见。所以关羽降曹才是主因。斩颜文是次要得。

刘备完全没理由要避重选轻吧。而我说得冤死之人，主要是颜良，（文丑是来报仇的，若没颜良之死，文丑更本不会来报仇，所以一切从颜良之死开始）。这段情节罗本说得更明白，颜良受刘备所托，身藏刘备书信，本欲较给关羽，但却。。。很明显，关羽没问清，造成了遗憾。刘备长板时举这例，意思应该是这样的悲剧不容再演。

张飞要杀赵云，直接使刘备联想到了关羽误杀颜良，诛文丑，所以这话脱口而出；这些足以表明他们得武艺在刘备心目中的位置。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-1 23:22 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#5

发表于 2007-9-2 15:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-9-1 23:28 发表
此像老关并非真心投降的人是不会为老曹卖力的，比如徐庶；之所以斩颜良诛文丑，是报效了曹操之恩然后才好走路。这对于老关来说是有苦衷的。此事的本末三兄弟会合之后老关一定会说清楚的，这么多年过去了张飞?...

QUOTE:

若要拿张飞比关羽，斩颜良还说得去，诛文丑对方并没有放水，又作何讲？

斩颜良，诛文丑是连发事件，你斩了颜良，文丑就会来报仇，所以两者是分不开的。没道理硬要分开来说嘛。而且“斩颜良，诛文丑”这句话对于当代刘备来说以不莫生了，关羽至少也提过好几次，所以刘备随口一说，便是“连着说”。再者，有哪个会将这二者硬分开来讲？只提斩颜良不提诛文丑的有吗？

QUOTE:

难道吕布的武力在这几天之内就下降到令张飞毫不忌惮的程度了吗？

看原文：
。。。次日，吕布来贺，玄德教请入见。布曰：“闻公受朝廷恩命，特来相贺。”玄德逊谢。只见张飞扯剑上厅，要杀吕布。玄德慌忙阻住。布大惊曰：“翼德何故只要杀我？”张飞叫曰：“曹操道你是无义之人，教我哥哥杀你！”玄德连声喝退。。。

很间单，第二次张飞说得是“叫我哥哥杀你！”并没有说“我杀你”。他这句：“我哥哥”，报扩了他自己“张飞”，加他哥刘备，加他哥关羽，明白么？当时席间吕布有没有兵器还不知道呢，而张飞不单有剑，还有兄弟在旁，而且是步战，这样还没把握？足见第二次张飞并没有说大话。

QUOTE:

如果马超见赢不得张飞就会怎样怎样，那么赵云在长坂坡十余合料不能胜张郃，是不是也会怎样怎样呢

赵云料到不能胜张合之后，不是撤了吗？之后张合紧追，赵云落入土坑，然后一道红光。。。不明白你提此事何意？

QUOTE:

按说像老关并非真心投降的人是不会为老曹卖力的，比如徐庶。

是啊，徐庶确实没为曹卖力，但徐庶也没离开曹。呵呵，你举此例又想说何事？难道关羽应该学徐庶，一辈子待在曹身边？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-2 00:10 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#6

发表于 2007-9-2 17:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2007-9-2 01:13 发表
按楼猪的说法,关高于张高于赵,既然是关高于张,关羽的话当然要比张飞的话更可信

辽引兵退至东门，张飞便出迎战。早有人报知关公。关公急来东门看时，只见张飞方出城，张辽军已退。飞欲追赶，关公急召入城。 ...

QUOTE:

按楼猪的说法,关高于张高于赵,既然是关高于张,关羽的话当然要比张飞的话更可信。

呵呵，刚注册就人身攻击。本来是可以去投诉你的，无奈今日本人心情不错，而且你这头像顺眼，名字顺耳，故而本人今日放你一马，望你以后改邪归正。

入正题：
首先，关羽说话和张飞不同，关羽常常感情用事，说出的话并没有张飞那么保守。如当关羽受伤时，他还说能打败徐晃，结果较手却落了下风。

而对于张辽，关羽要表达的意思是：此人并不是怕打不过我们，而是不想与我们为敌。用关羽的口气，就讲成那样了。若不信，那么你讲讲看，要表达那层意思，应该如何讲，才像关羽的口气？

除了这方面问题外，另外还缺副证互应，也就是没有刘备诸葛等其它人认同张辽武艺不在关张之下。。。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-2 01:31 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#7

发表于 2007-9-2 17:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 真宫望 于 2007-9-2 01:29 发表
岂不见你二兄诛颜良、文丑之事乎？子龙此去，必有事故。吾料子龙必不弃我也

这句主要是举个例子。说明关羽杀错了人，刘备用在此处也只是要劝张飞不要也犯了错。
这个例子跟赵云厉害不厉害有什么关系?

欲 ...

你的注意力全部集中在了我后半段的内容里，而对于我的前半段却未曾理会。试问，那么多年里，关张赵从不切磋武艺的可能性有多大？

关张赵三人应该都是喜武之人，若不喜欢练武自然不会将武艺练好。而对于喜武之人来说，能与自己旗鼓相当的高手切磋是人人渴望的。

即然平时有切磋，那么高下自然会有，诸葛刘备做为旁观者自然心理清楚。

说说诸葛激将法，主要不是激张赵和关之间的矛盾，而是要激张赵和马之间的矛盾；也就是说，诸葛的当时并不是要讲“关羽比你们高”之类的费话，而是“此处没有能与马超交手的将军。”若关羽不比张赵强，那么诸葛根本无需提起关羽，他只要用话，碗转的讲出，“马超无人能敌”就行了。例如曹操，他当时就说“马超不减吕布之勇来激许诸。因为只要台高对手，张飞就会被激到。所以诸葛只需台高马超，张飞就会受到刺激，和关羽没任何关系，提关羽干嘛？所以当时诸葛将马超台高到了关羽的当次，前题必需是关羽是公认得刘营第一。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-2 01:52 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#8

发表于 2007-9-3 05:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-9-2 02:43 发表
1、呵呵，关公显圣那一回，提到文丑没有？

2、哈哈哈，干嘛不再把孙乾、陈登、二糜以及徐州兵马都包进去呢？就是不明白老张还把剑拿出来干嘛。

3、

因为打不过所以才摔坑里？穰山十余合逼 ...

1，原文：。。。普净曰：“昔非今是，一切休论；后果前因，彼此不爽。今将军为吕蒙所害，大呼‘还我头来’，然则颜良、文丑，五关六将等众人之头，又将向谁索耶？“于是关公恍然大悟，稽首皈依而去。。。

不是提了文丑吗？你这是何意？故意浪费本人宝贵时间？以后请你自己帖原文来证实自己观点。

2，当时张飞有剑，我已证实。而当时吕布也有随身兵器，这点你却未能证实。何况张飞有兄弟在旁，张飞说了哪句大话啦？“我哥哥杀你！”啊，张飞说话实在是保守啊。你若要证实张飞第二次说了大话来反驳我，至少也得说出，张飞说了哪句大话。不然别人也不知道你到底在辨什么？

3，哇。我们现在说的是当时长板的赵云打不打得过张合，又没说穰山的赵云。熟人不知，熟人不晓，这两个赵云战斗力完全不同。一个有啊斗在怀，打起来应该会受到影响。兄若要说这话，首先得证实藏个小孩的武士单挑对于武力不会有影响这个新的观点。那么我们现在就洗耳恭听兄的高论了。看兄如何发展雄才，来证实这点。

4，这里兄到底又要辨什么，还请说得明白些。与主要内容无关的话，就不必重付了。谢谢。

ps:嗯，乌鸦这种笑法实在鬼异，我认为这样笑的人有4种可能：1，面部抽筋，只能保持这个笑的表情，所以不得不笑

。2，对于幽默的理解出了某种问题，一些常话都会触到他的笑神经（如此下去，面部抽筋也快了）。

3，根本不懂得什么是真正的幽默，把几句常话误以为幽默（早晚面部抽筋）。

4，又或者自己缺乏个性，像效仿某杨（这种人目前也有不少啊；唉，市风日下，市风日下。。。这是所谓的皮笑肉不笑，也会引发面部抽筋的）。

哦，对了，这是完全的对事不对人，说的是“常笑”这件事，有感而发，随口说说，乌鸦兄千万别误会啊。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-2 14:14 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#9

发表于 2007-9-3 05:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2007-9-2 06:10 发表

比较武力要看战绩,说别的没用,关羽常常感情用事，张飞就不感情用事了?张飞说要和吕布斗三百合不是感情用事?他有这能力吗?

PS:本府从不人身攻击,你看错了吧

唉呀呀，我说大学士大人哪。您咋么会人身攻击呢。在下差点忘了，在某些人的字典里，“猪”可是好词呢；例如某些人小名里就有个“猪”字，从小被人叫猪叫惯了，自然就不觉得说别人“猪”是骂人。。。在下误会大学士了，实在是罪过啦。

张飞自认没把握的通常会用类似“拼”得词，而自认有把握的用类似“杀”或“捉”等词。回合数不是重点。
战绩这问题，以后我会抽空会讨论地。然而，有实战绩与真实武艺还会有些差别。例如某位音乐家弹钢琴弹得很好，但是由于性格内向，登台表演的时候往往发挥不好，不能展现实足的本领。必竟阵前单挑还有个发挥问题。而且，看战绩分不出高下也有可能，例如某人杀败了徐晃，另外一个杀败了张合，那么他们不打，旁人自然难分高下。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-2 14:22 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#10

发表于 2007-9-3 05:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2007-9-2 04:53 发表
楼主就长阪坡张飞刘备对话的解读错了。

张飞的话可以看作他自认比赵云强，但是刘备这个时候显然考虑的不是两人武力熟高孰低，他们俩谁能杀了水的问题。刘备考虑的是这件事对他势力的负面影响。两虎相斗，必有 ...

嗯，主要是张飞认为有把握，而刘备随口互应。但若张飞认为没把握，张飞八成会讲“若遇见，与他拚个死活。”云云。如此，刘备自然也不能接“颜文”的事了。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-2 14:13 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#11

发表于 2007-9-3 13:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2007-9-2 21:03 发表

汝先证明一下张飞和赵云交过手吧.

”张飞气起，问玄德换了座下马，抢出阵来，叫曰：“我捉你不得，誓不上关！”

张飞把马超捉住了?张飞后来没有上关?

PS:猪是可爱的动物,所以楼猪是一种爱称:t ...

QUOTE:

汝先证明一下张飞和赵云交过手吧.

哇，莫非前面一大段大学士您都无视啊？朋友之间互相切磋是常事。关张赵三人是何等关系？关羽曾说过“赵云，吾弟也。“非常明显，并非外人。常理之事，无需证实；例如，大学士您需要上厕所，这属常理，故而无需证实。但是，非常理之事，却需要证实；例如，大学士您声称自己从来不用上厕所，如果这样恐怕就需要您举证说明了。很明显，关张赵互相切磋切磋，并不是不合理的推断，算是常理。而若要说关张赵这十年左右从来不切磋武艺，倒是怪事了，所以算是非常理。若大学士您要证实他们从不切磋，这样的话是您必需举证才对呀。

QUOTE:

张飞把马超捉住了?张飞后来没有上关?

大学士举这例究竟想说明何事，想反驳在下的哪一点？就请大学士您把话说明白些吧。

QUOTE:

PS:猪是可爱的动物,所以楼猪是一种爱称

唉呀呀呀，大学士您这么一说就好办了。在下不才，并没有您那种对猪的欣赏，也不喜欢别人叫在下猪，这点在此算是声明了。而大学士您也早已宣布，您觉得猪是一种爱称，并不是贬低。大家都不要将自己个人的意愿强加与他人；所以不如就这样吧，以后您就尊从我的意愿，不要叫我猪。而我呢，自然也会尊重您的意愿，若觉得你可爱便叫您一声小黑猪，这样岂非两全齐美？

PS:呵呵，君子一言，驷马难追呀，有了大学士您这句话，以后论坛上下任何人叫你猪，恐怕您都没有理由去投诉了。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-2 21:59 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#12

发表于 2007-9-3 14:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东吴都督 于 2007-9-2 22:00 发表
以张飞说的话为参照物吗，张飞说话很主观的，完全以个人情感为基础

首先，互相切磋武艺的人，对彼此武艺应该是心知肚明的。再者，有诸葛等人为辅证。所以可信度很高啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#13

发表于 2007-9-3 14:35 资料文集短消息看全部作者

咳咳，好了，说到这，第一段应该说完了，而且和众位网友也都讨论过了；讨论得非常开心，气氛非常地好。故而如今，有这雅兴继续下去，来说这第二段。这第二段，自然要说说这个武力排名所排得部分。

其实，切磋武艺并非绝生死，主要是切磋军器技术为主，并不抱扩其它打法，如诈败等。而真正的战斗，是无所不用其极的，不管赢得是不是光明磊落都没有关系。所以打不过可以用暗器，暗箭等等。

关羽的武艺，已到达了绝伦的竟界。所谓刀中之王，故而直到今日都有不少称赞关羽刀法的词句，如“关公面前舞大刀”云云。关公可谓中国第一刀，而中国第一枪的位置，则并没有能让众人都信服的人选。

关公的刀法之精，是无需至疑的。遇到再强的对手，有足够的时间，不是斩就是胜。一生面对强者决战有5，华雄，颜良，文丑，许诸，黄忠，庞德。其中关羽在军器武力上杀3胜3。这样的战绩，足以证实关公刀法的精熟度。

切搓武艺时，主要自然是切磋军器武力，所以张赵皆公认关公刀法乃刘营军器之王。但是，关公对于防暗箭有弱点，这点切磋时不容易被张赵发现。。。虽然关公的刀法别人赢不了，但若熟系关公在防暗箭方面的弱点，想赢关公亦非不可能。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-2 23:03 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#14

发表于 2007-9-3 14:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-9-2 22:43 发表
既然张飞捉马超上关不能说明张飞真能捉马超上关，那张飞说一枪刺死赵云也不能说明能一枪刺死赵云

貌似从来没人说过张飞一枪刺死赵云吧。好像只说过，与赵云切磋武艺已久的张飞，认为自己武力在赵云之上。

必竟有个临场发挥的随机数，例如两人平时比赛跑步，甲赢了三局，乙赢了七局。但是比赛时，甲发挥得特别好，赢了乙。这也不是不能理解，有些人平时一般，一到比赛就来劲，经常超常发挥。这种人也是有的。而相反，有些人其实水平很高，而比赛时却常常紧张而发挥不出来。。。这些都不难理解吧。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-2 22:57 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#15

发表于 2007-9-3 15:18 资料文集短消息看全部作者

可能有些朋友会有疑问，就是如果关公刀法乃是中国第一刀，那么吕布的戟法和关公的刀法熟强熟弱？

这个问题在下认为，可能差不多。关公刀法不会比吕布戟法差，然而关公的体格比吕布差了点，罗本说了吕布的身高，是一丈高，腰大十围；而关公则只有九尺五寸高，宽度也差了不少。所以即使二人技巧一样，在体格方面关公弱了一点。再加上吕布善射，所以宗合的武力还是吕布高那么一点。但是若单说关公刀法，是绝对不差的。如果说，关公与吕布双方都能找到个资质最高的传人，双方传人都能学会师傅100%的技巧，而关公的传人身长一丈，腰大十围；吕布的传人身高只有九尺五寸，腰围也小很多，那么说不定关公的传人就能打赢吕布得传人了。。。呵呵。

关公乃中国第一刀，这是无需至疑的。除了关公，任何一位其它三国武将都未曾被公认为是“中国第一X”过。当然，吕布等反派角色可能不曾受到公平对待，所以可能例外。

ps:黄忠虽然箭法超群，但若要称之为“中国第一箭”，恐怕也过不了由养基，李广这几关。。。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-8 01:19 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#16

发表于 2007-9-5 06:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 陈云逸 于 2007-9-4 09:47 发表

建议楼主去测测智商，理解能力与常人大不相同，逻辑也令人啼笑皆非。
张飞说要跟关羽拼个死活，在我看来根本无法推出张飞不如关羽，应该说两人伯仲之间，难分胜负，谁取胜都不容易。

测智商是早就测过得了，结果自然是高于常人，在top5%之内。

然而事实证明，尊驾您的理解能力确实令人喷饭哪

（大家来学乌鸦与文理吧

）

若尊驾能从我这段文章中看出我只凭张飞说与关羽拼命一句话，断定张飞不如关羽，那么尊驾因该去重温一下小学三年级语文了。

必竟本人不是某人的家庭教师，小学三年级水准的理解质问，在下是没有意务一一解答地。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-4 14:42 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#17

发表于 2007-9-5 06:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-9-4 06:52 发表
1、还以为老兄手头有罗本，帖一个给你：

阿有意义啊？

2、4

你有权保持沉默，文字游戏就不奉陪了。

3、有阿斗在怀一样挑了曹营五十名将，足以说明影响不大。穰山那一战赵云取得压倒性优势，这个 ...

QUOTE:

这个很可能是跟杨文理学滴，一般用在别人问我名不明白什么的时候。不过阁下放心，我是不会去投诉谁的——大不了发短信就是。

乌鸦小兄啊，

想学某杨就学像点嘛，某杨文词可是非常锐利的，从来不用必开话题，说类似“文字游戏就不奉陪了”云云；您若要效仿，请务必专业一点，不然得话万一学虎不成反类犬就不妙了

。如今本人正好也有这雅兴想找人辨论一翻，您若自认有这能力就仅管出招吧，别客气；当然，尺度要保持好，不然像文理那样最后引起公愤，逼他义姐不得不公开警告那就划不来了。

QUOTE:

3、有阿斗在怀一样挑了曹营五十名将，足以说明影响不大。穰山那一战赵云取得压倒性优势，这个有无异议？无异议在下已经可以得出结论就是：长坂坡刘禅在怀比吕布背女儿突围的影响更小，不敢恋战而已。这个很难么？

您的各种论证都属有争议论证，在它们没被证实前，是无法用它们来来证实其它事的。长板坡后期有啊斗这负面因素；同时也有曹操要生擒一说,还有宝剑等有利因素互抵；但是战张合时并没有这些有利因素，只有啊斗这负面因素。所以两者岂能混为一谈？而且穰山赵云在有生擒令与宝剑后能刹多少将这点你若无法证实，那么又如何比较穰山赵云与长板赵云呢？至于长坂坡刘禅在怀比吕布背女儿突围的影响更小，这点您还没证实就又拿来当论证，岂非又惹人笑呼？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-4 16:01 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#18

发表于 2007-9-5 06:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由樵夫于 2007-9-4 07:49 发表

居然能这样理解？

哈哈，这也未尝不是从另一种角度去评武力。而且，诸公若不认同曹某，只需设法让曹某无法自圆其说即可。何必说出类似“居然能这样理解？”的话呢？像这样的话多一句不多，少一句不少，纯属费话也。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-4 15:21 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#19

发表于 2007-9-5 13:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由岱瀛于 2007-9-4 19:23 发表
首先，可以肯定，刘营诸将切搓武艺是肯定有的。而且我认为，关张赵三人的切搓下，败的肯定是赵云。
原因有二：

性格区别：张飞是个直性子，切搓中最毫无保留的肯定是他。
关羽是个高傲的人， ...

在互相切磋一事上，兄分析的非常精彩，在下也来说说个人意见，互相交流一下。

对于兄所言，在下大多认同，特别是对于赵云的心理分析。然而刘营公认的武力排名自然是要以刘营人物为中心。试问，关羽若非刘营公认得最强，那么诸葛为何战马超时台他出来，而且是那么的顺理成章？如果关公切磋时小于等于张飞，那么诸葛这话也太假了，很难顺理成章的说出口，就算说出口，别人也会一头雾水。所以个人认为切磋时，关赢得较多，其次张，其次赵。

关羽在曹营与张辽徐晃有切磋也是很有可能的，个人认为关羽与张辽徐晃本是好友，自然私底下会切磋；而许诸和他们可能并不投缘，铜雀台时许诸不和徐晃怒目相向吗？若非好友私底下自然没有来往，不会切磋，这些应属私事，并非公事，应该和曹操没有多大关系吧。若许诸与关羽一见投缘，他俩私底下喝酒划拳切磋武艺，就算同睡一床，像周瑜蒋干一样要好，别人也管不着啊。

切磋武艺并非单纯的应酬，而是一种练习，一种段练，对武力是会有帮助的，所以赵云应该也很渴望能与关张这种高手切磋。然而赵云因性格问题使其切磋时不常拼命，也会有例外；赵子龙性格常冷静却也偶而冲动：如打赵范，对程武等事件得描写可证实这点。赵云与张飞至少是同当次的武将，二者切磋就算张飞赢多，也不会次次都赢。故而诸葛说张赵可敌之，众人听了也不会吃惊，必竟刘营应该了解二者同当次这点。

而诸葛安排张先赵后，这点不能认同。首先，刘备与关张的誓言是真的，并非玩笑，也就是不求同日生，但求同日死。张飞的命与刘备有着直接的连系，故而非常的值钱，并非如魏续宋谦等可以拿出去试刀的那种。两虎相斗，必有一伤，这话也不无道理，刀枪无眼嘛。当时，张飞吵着要去斗将，刘备按也按不住，赵云好像要晚一天到，在这种情况下就算诸葛想按排赵云先战恐怕张飞也不答应吧。所以并不认为是诸葛安排的。

至于关羽性格问题，如赵云赢了他会计较云云，个人认为关羽也没这么小心眼吧；诸葛年级轻轻关羽不也自愿拜服于他车前？至少整本书中找不到关羽因自营人某方面胜过他而更更于怀之类的事件。

关羽与黄忠对刀时，关是占了上风的。然而，后来关吃了黄忠箭的亏，也是事实。但我认为如果说关记这一箭之仇就缺乏说服力了，必竟关羽后期不满主要是黄忠太老，关公不是说了“大丈夫终不与老卒为伍？”吗？这话也有道理，想那黄忠年级那么大，上战场万一有个闪失，岂非坏了五虎威名？而且关羽三分钟后大悟，乃再拜曰：“某之不明，非足下见教，几误大事。”即拜受印绶。可见这是三分钟热度，并不是储心积虑记着仇的那种。

最后，说到关黄之后的私下切搓，个人认为可能性比较小，必竟他俩交情有限，而且在一起的时间也不长。对于赵云，关羽曾说过“亦吾弟也。”足见他们交情好，所以才说他们私下切搓。关羽说话比较保守，就算是普通好友，也不会称之为弟，可见他们非一般的要好。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-8 01:23 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#20

发表于 2007-9-5 18:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由岱瀛于 2007-9-4 21:47 发表

切搓中，关羽处于上风这点确实可以认同。我个人人为关张应该是互有胜负，但是每次胜张估计都很狼狈，拼了狠劲，而关的胜可能会更漂亮点。

所以于刘营之中，大部分人认为关大于张也是很有可能的，但是张飞 ...

呵呵，“马超不减吕布之勇”是许马单挑前，曹操说得话吧，之后许就去挑了，这话应该也是用来激许诸的。任何人派将出去单挑都未必能完全吃得准结果，若有机会激一下其斗志，都不会错过吧。再说打仗时就算你估计能胜，但可能你还是会选择鼓舞一下士气再打，以保完全。

QUOTE:

马超我对他没有什么印象，很难感受出他有什么性格特点。不知道大家有什么高见。

至于马超降刘后，我觉得有两种可能：要么他与张赵不往来，不切磋。要么他切磋时很拚命，张赵未能折服他。不然为何后来还要关羽和诸葛一搭一唱，来演这出“超不如须”的闹剧呢？可见，至少蜀中是无人能折服马超的。同时说明了若有切磋，马超因该对张赵丝毫不让，这也就是马超的个性了（人家马超好歹也是马腾太子爷，这性格恐怕是从小养成的吧

）再者，当时必竟马超状年，而其余四虎状年已过，都快五十多了，体力多少比超差点。。。总之，若有切磋，切磋时丝毫不让，应该就是马超的性格。

QUOTE:

只顺着孤高兄的题目，刘营中众将去投票判定的话：关》张》马》赵》黄。

但是从真正实力分析的话，我认为还是关=张=马=赵》黄的。主观感情一直不喜欢硬要在他们中间论出高低。

以上两点，基本认同。必竟切磋武艺与决生死还是有区别的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#21

发表于 2007-9-5 18:18 资料文集短消息看全部作者

补充一下：从“超不如须”事件可以推测出，若有切磋，张赵未能折服马超，但马超也未能占得上风。原因是若马超常赢，那么光凭诸葛一封信，马超是不会服气的；马超会想，刘营第二都没我历害，凭什么打都不打就说我非刘营第一呢？凭什么说我不如关羽？所以关羽诸葛这么一来，反而使得马超不满。然而，若马超与张飞切磋时旗鼓相当，那么诸葛说，马超只能与翼德争雄，但未及美须公关羽就变得有道理了；也就是说马超等于张飞，而关羽高于张飞，所以不用比就知道马超不如关羽了；如此应该才能起到稍微折服一下马超得作用吧。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-5 02:38 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#22

发表于 2007-9-6 05:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sairm 于 2007-9-5 08:21 发表
?舜α醣敢步?欧杀茸髟瞥ぃ??栽票茸餮辶迹?某螅?慵?醣感闹卸哉牛?缘闷兰邸?br />
再者，后期印证，欲战马超时诸葛也对张飞赵云说，类似“你俩不行，只有关羽来才能敌马超”之类的话。足见，当时关高于张高 ...

QUOTE:

就您这理解能力，发这种东西，怎么能让人信服呢？

刘营排名我与岱瀛兄已有公识。本人上网，一向以兴趣为主，不料尽有人在此将趣味话题理解成了严肃的论文，还要写得人人皆服

；对于这种理解能力，不得不发一笑

赵云一事，我早就保留了。因为岱瀛兄与dddzz等诸位在这方面分析得也非常有理。

而对于激将一事，首先，激将用的高明者，自然要使被激的那位神不知鬼不觉得入套喽。这点认同否？回答后我们再继续。

再者，事后诸葛与关羽的信应该也会传开的。
如果马等于张，张等于关。那么诸葛的言论说马等于张，张等于关，关大于马，这岂非逻辑混乱？又或者诸葛和关羽合起来欺世盗名？任何一名荆州旧卒可能都知道当年校场切磋时的关张赵吧。这话岂能让人信服。莫非还得联合所有荆州旧卒集体合起来骗马超？

人多口杂，必然办不到。

然而诸葛言下之意，是马等于张，关大于张，所以关大于马。这么说才能服众嘛。另：可千万别说诸葛常常如此哦，试问诸葛何时还如此过？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-8 01:20 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#23

发表于 2007-9-6 11:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无势于 2007-9-5 18:07 发表
至少诸葛亮的那封马屁书可以证明.关二是自认刘营第一武将.

据说关二得书后还给很多人去看了.也就是说,他排名在马超之上可能并不是公认的.说不定就是有人在下注赌他和马超谁厉害,他才被激得要去找马超比试.
...

QUOTE:

据说关二得书后还给很多人去看了.也就是说,他排名在马超之上可能并不是公认的.说不定就是有人在下注赌他和马超谁厉害,他才被激得要去找马超比试.

马超到来后，关羽和马超从未切磋过，故而此时无人是公认第一。然而诸葛用了个说法，就是马超等于张飞，那么顺理成章的，关羽高于张飞自然也高于马超。这说法，若关羽没高于张飞是无法成立的；反而成了慌藐的推测。关羽皮再厚也不致于拿着自知慌藐的言论到处示人吧？

QUOTE:

按这样看的话,关马张的排名应该差不多.而以刘备要以逸待劳对付马超看.平等条件下,刘备并不是太看好张飞.

这方面问题也很难说，必竟马超武艺刘备从未见视过，自然刘备心理吃不准谁高谁低；但刘备若真这么不看好张飞，刘备死活也不会让张飞去的，当时不还有赵云嘛？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-5 19:02 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#24

发表于 2007-9-6 12:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无势于 2007-9-5 19:19 发表
孔明曰：“须是张、赵二将，方可与敌。”玄德曰：“子龙引兵在外未回。翼德已在此，可急遣之。”

赵云当时人不在.而从后来刘备宴请马超时,赵云独自去力抖??氖吕纯?赵云也是在马超面上显显威风.不想让马超 ...

对于张马一事，我已有个说法；然而先让我卖个关子。我先问汝一个问题，你回答后我再说。

题问，你认为张飞武力高还是许诸武力高？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#25

发表于 2007-9-7 04:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 风过也 于 2007-9-6 02:22 发表
1 严重不赞成楼主的观点?铰沓?爸罡鹆恋幕爸徊还?歉黾そ?疲?菀謇锼档暮芮宄?恕Ｖ劣谡欧伞按笳?00合”与“拼个死活”，在我看来也没什么区别，张飞本是个性情中人，为人暴躁，怒极之时哪里还能顾及到两 ...

我说这位风先生哪，你说你的论点，我说我的论点；在未能证实谁得论点正确前，切莫说对方理解不如你。不然您岂非成了边当辨论员边当裁判的滑稽角色了吗？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-6 12:59 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#26

发表于 2007-9-7 05:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无势于 2007-9-6 03:20 发表

张飞和许诸基本是一样的,但许诸不如关羽.曹操认可的.

张飞和许诸对马超的情况也差不多,两人都弱马超一线.

一个以逸待劳打到一半刘备出来.(超又出，两个再战。玄德恐张飞有失，自披挂下关，直至阵前)
...

张飞与许诸一样也好，张飞高于许诸也好，只要你不认为张飞不如许诸，那本人的这个说法也就可行了。先给你看一段原文。

原文：曹操在门旗下回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。

你看，这许诸在没有以逸带劳的情况下至少与马超斗两百合不用后方鸣金，而张飞前面以逸带劳，养精蓄锐，结果一出场只与马超打了一百合就要后方鸣金，这样张飞岂不是比许胖子差一大截了？

得出结论，张飞小与许诸

。

罗本中徐州张飞斗奉先100合，都没有鸣金一词，那好。又得出结论，罗本中马超大与奉先。

照你这说法，得出的可笑结论便是：马超大于奉先，奉先约等于许诸，许诸大于张飞。

而我不认同您这个结论，我的意见是张飞在以逸代劳的情况下打了一百合刘备就恐飞有失，鸣金。应有两种可能：
1，一百合后刘备恐飞有失鸣金，主要是出自兄弟情深的主观因素。而曹操对许诸的感情不如刘备对张飞的感情，所以曹操可以客观分析战况而决定鸣不鸣金，刘备则不能。后文还有一段，是刘与张一唱一合的戏，刘备硬劝张飞打退堂鼓，而张飞誓死不回，硬是要继续战下去；这也无非是说明刘备爱弟心切而已。所以刘备这鸣金，主要是感情因素所至，就算当时张马五五开，刘备也会因主观因素，多但心张飞一点而鸣金的；所以这个鸣金并不能说明张不如马。

2，张飞当时状态不如马。这也就是说以逸代劳，激将等等其实是没有实际用场的。

个人偏向于可能性1，所以认为刘备是因兄弟情深，故而特别担心张飞安危，故而鸣金的次数比对方多。

别人可能还会有个疑问，就是徐州刘备咋么又不鸣金了呢？我认为，徐州时刘备年轻，又没多少身价，所以胆大些。后期刘备的命越加值钱，故而胆变小了，不敢让同日死的张飞去拼。古人很迷信，重视誓言，所以刘备认为张飞的命与自己的命是连在一起的也是人之常情。

所以说，读书不能死读啊，有时一些光看战绩无法理解的问题，就要从其它地方着手，去合理推测解答，方是正道。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-6 13:33 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#27

发表于 2007-9-7 10:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无势于 2007-9-6 17:55 发表
张飞以逸待劳后对马超基本就是持平，刘备在旁也是掠阵的多。这一点上，以逸待劳减分，但掠阵减分不大。
许诸对马超是单挑在前，脱衣在后，最后曹操派两将是出去夹击，没有以逸待劳的减分，但曹操不是派人掠阵， ...

后面脱衣一事与我们的话题无关。我们只谈前两百合，为何许诸前两百合不用曹操鸣金，而张飞以逸待劳后出场一百合就要刘备鸣金呢？这点还请你解释下。

QUOTE:

ps:比如说，马超斗张合，和张飞斗张合，能放一起参照么？
对吕布还鸣什么金，对吕布的一向作风就是一起上，刘关张三个都一起上过了，有一次还怕有二次？张飞真的不行，后面还有两人呢。

对于张合这两战有一点早有公认，就是战张飞时张合状态要比战马超时好。而对于张飞，你倒是说说，战奉先时张飞的状态与战马超时张飞的状态，熟高？

再者，徐州三英同上不怕奉先也让全军同上，激起混战？虎老关联军兵多，而且奉先是寡将，故而可以群殴；但徐州时状况不同。你从何得出徐州刘备也打算三英同上？

ps:抱歉，前面说错了一处，就是徐州时战奉先百合后，刘备见奉先军渐渐里将进，所以最后还是鸣金了。但这并不是恐飞有失才鸣金的，所以与不能理解为是张飞落了下风。嗯，前面这么说可能是想考考你对罗本熟不熟，不过引出这段三英同上的回复倒是出人意料了。哈哈

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-6 19:11 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#28

发表于 2007-9-7 11:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2007-9-6 19:38 发表

张飞直接和许储打过,结果是只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。

我说我们的大学士大人哪，您这么一句和我们的主题又有何关联呢？
我们现下要讨论的是张飞与马超头一百合刘备鸣金一事。许诸只是拿来作个参考而已。您要发言，就请您在我们的主要话题上发表高论吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#29

发表于 2007-9-8 04:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 静淀海 于 2007-9-7 00:57 发表
众大惊。太守韩馥曰：“吾有上将潘凤，可斩华雄。”

琪曰：“你只杀得无名下将，敢杀我么？”

又行不到数里，操在马上扬鞭大笑。众将问：“丞相何又大笑？”操曰：“人皆言周瑜、诸葛亮足智多谋，以吾观之 ...

抱歉，本人此题内所说的是从平时互相切磋，推算出高下；并非随便凭某人某句话，推算出高下。连这层意思你都悟不出来，实在令人失望。

潘凤与华雄平时有切搓吗？秦琪与关公徐晃张辽等有互相切磋吗？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-7 12:50 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孤高的曹孟德


	★★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	27
帖子	636
编号	140490
注册	2007-4-16
来自	古老的年代。。。

#30

发表于 2007-9-8 04:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 静淀海 于 2007-9-7 00:49 发表
宋宪领诺，绰枪上马，直出阵前。颜良横刀立马于门旗下；见宋宪马至，良大喝一声，纵马来迎。战不三合，手起刀落，斩宋宪
于阵前。

忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境 ...

宋魏二人有交情，见同胞被杀，一时愤怒，所以挺身而出，要去报仇；这也是可能性之一。你如何断定这是欺颜良武力够不高所以才去交战的？而且，战场之上，视死如归，乃是武人精神，就算打不过也照打，这点你不知道吗？难道必需自认有全胜的把握才能去交战啊？

而文丑一事，还有几种说法；一是颜良之死因文丑可能从退回来得士兵中得知，故而文丑认为那是非有效战，冤死。二者，还有人说文丑与关交手后心乏，也可能与颜良之死有关。而如今你发表的高论是文丑能将颜良吓死，这又是从何得出的？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-7 13:18 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布