标题: 刘营公认得武力排名。, 细节分析
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发表于 2007-9-2 13:56 资料 文集 短消息 只看该作者
刘营公认得武力排名。

刘备势力在199-207年间都不曾有多少发展,所以这段时间可称之为刘备的潜伏期;在这段时期,刘备手下的猛将们自然也比较空,比较闲。而这些猛将们闲着时都干些什么呢?拿什么当余乐?常理推测,他们余乐之一肯定是互相切磋。

有些人会讲,刀剑无眼,互相切磋弄不好会伤感情,所以他们不会切磋。其实这种讲法是不懂武艺的文人凭空想象而误解了。去过某个武馆的人都知道,同门师兄弟互相切搓多得是,不会伤感情,也无需用真刀,只用木刀即可。练武艺主要分两种,一种是练功,另一种是互练,缺一不可。所谓拳不离手,一个人武功再高也好,都需要时常段练来保持。举例,某位跆拳道高手,黑带九段,不单需要常常练功,还需要常常sparring;sparring是一个西方武术界常用词,指得就是互相对打;任何拳击高手,跆拳高手等若要保持技巧不退化,都不能离开sparring。也就是讲,若某人长期的独练而不与人对练,武艺反而容易退步;因为独练主要是为了保持动作不退化,而互练则是为了保持反应,应变等重要能力不退化。两者缺一不可。

很能理解,有些武将为了找个互练得对手都难,通常只能找些军队长等练练。而幸运的是,刘营中正好有三个高手,关羽,张飞,赵云。其它武将与他们互练跟不上,只能与士卒练了。而关,张,赵则不会找士卒长等,他们可以互练;这么好的机会是练武的都不会错过。

说了这么多,大家因该能了解,近十年的时间,关,张,赵三人都时时切磋武艺,从而对彼此的武艺是心知肚明。

好了,谈谈关,张,赵三人公认得排名:

先说张飞与赵云,张飞与关羽。从张飞眼中,貌似是关比赵高。张飞是个高手,他对武力的判断应该很准。张飞为人虽狂,但说话还是有点分寸的,举例:
徐州张飞对吕布所言:

(原文)。。。张飞听了,瞋目大叱曰:“我哥哥是金枝玉叶,你是何等人,敢称我哥哥为贤弟!你来!我和你斗三百合!”玄德连忙喝住,关公劝飞出。。。

此处,张飞并没有说“一矛杀了你!”,而是“和你斗三百合!”足见张飞并没有杀吕布的把握,所以他不把话说得太满。好了,即然张飞那么有自知之明,那么再看看他对降曹后的关羽所说得话:

当时张飞误会了关羽,要与他决斗,请看原文:
(原文)。。。飞曰:“你背了兄长,降了曹操,封侯赐爵。今又来赚我!我今与你拼个死活!”

很名显,张飞也就是个拼命的意思。所以张飞对关羽的武艺有顾及,就如对吕布的武艺有顾及一样;因为张飞自认和他们打赢面不会很大。

而张飞对赵云呢,请看原文:

长板坡,张飞误认赵云背叛,请看原文:

(原文)。。。张飞曰:“待我亲自寻他去。若撞见时,一枪刺死!”玄德曰:“休错疑了。岂不见你二兄诛颜良、文丑之事乎?子龙此去,必有事故。吾料子龙必不弃我也。”。。。

此处张飞说得却是“一枪刺死!”貌似张飞自认对付赵云,赢面很大。而此处刘备也将张飞比作云长,将赵云比作彦良,文丑,足见刘备心中对张,赵得评价。

再者,后期印证,欲战马超时诸葛也对张飞赵云说,类似“你俩不行,只有关羽来才能敌马超”之类的话。足见,当时关高于张高于赵已是公认。

另:对于张飞说话有分寸一说,有个貌似的反证,就是张飞曾对马超说“我捉你不得,誓不上关!”,张飞说这句时咋么貌似没自知之明了呢?其实细读演义会发现,这句话是张飞第三次出战时说得,前面已打了200合了,到了此时,张飞对于双方的状态已属了解,而他说了这句话后,不到30合,书中立刻出现“原来马超见赢不得张飞,心生一计:诈败佯输。。。”一断,即然马超见赢不得张飞再打下去会咋样,想必也不用多说。。。可见,张飞说话,还是有很自知之明的。

当代人物早有了当代公认得武力排名了。呵呵。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-1 22:25 编辑 ]


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发表于 2007-9-2 14:16 资料 短消息 只看该作者 QQ
(原文)。。。张飞曰:“待我亲自寻他去。若撞见时,一枪刺死!”玄德曰:“休错疑了。岂不见你二兄诛颜良、文丑之事乎?子龙此去,必有事故。吾料子龙必不弃我也。”。。。

此处张飞说得却是“一枪刺死!”貌似张飞自认对付赵云,赢面很大。而此处刘备也将张飞比作云长,将赵云比作彦良,文丑,足见刘备心中对张,赵得评价。

怎么看都不是把赵云比作颜良 文丑啊 明显是把赵云比作云长啊
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发表于 2007-9-2 14:19 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 K将军 于 2007-9-1 22:16 发表
(原文)。。。张飞曰:“待我亲自寻他去。若撞见时,一枪刺死!”玄德曰:“休错疑了。岂不见你二兄诛颜良、文丑之事乎?子龙此去,必有事故。吾料子龙必不弃我也。”。。。

此处张飞说得却是“一枪刺死!” ...

玄德曰:“休错疑了。岂不见你二兄诛颜良、文丑之事乎?子龙此去,必有事故。吾料子龙必不弃我也。”。。。

以上是原文。当年关羽误以为袁绍是敌人,所以才斩了颜,文。而此处张飞误以为赵云是敌人,刘备却提起此事,明显是将张飞比作当年的关羽了。
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发表于 2007-9-2 14:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
楼主会错意了。“岂不见你二兄诛颜良、文丑之事乎?”指的是关羽表面上看为曹操效力,而赵云表面上看起来投了曹操。古城会张飞性急欲杀关羽,这里张飞欲杀赵云,明显是用赵云类比关羽。
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发表于 2007-9-2 14:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 霜染白狐头 于 2007-9-1 22:30 发表
楼主会错意了。“岂不见你二兄诛颜良、文丑之事乎?”指的是关羽表面上看为曹操效力,而赵云表面上看起来投了曹操。古城会张飞性急欲杀关羽,这里张飞欲杀赵云,明显是用赵云类比关羽。

当年关羽杀了颜,文,倒至刘备危险,但当时张飞并不知道刘备在袁绍处,自然也不会认为袁绍是盟友,所以对张飞来说杀袁绍得将并不算什么。

张飞误会关羽,主要原因是投曹。如果刘备是这个意思,那么刘备应该说,类似“岂不见当年你误会二哥之事?”得话,或“岂不见你二哥当年投曹一事”云云,提颜良、文丑干嘛?

而关羽斩颜,文,明显是误会。罗本说得明白,刘备书信给颜良,让他招关羽来河北,也就是说,颜良和关羽是自家人,关羽没问清就动手,害得颜良冤死。就算到了毛本,当时刘备投了袁绍,让袁绍派颜良去打曹操,咋么看关羽斩颜良还是自家人打自家人。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-1 22:44 编辑 ]
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发表于 2007-9-2 14:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
关羽杀颜良文丑,自然不干张飞的事,但是为谁而杀颜良文丑,却大大干张飞的事,张飞所怒者,乃是关羽助曹。
袁绍充其量只能算刘备的利用对象,所以刘备在有机会的情况下并未阻止关羽与文丑交战。而赵云乃是刘备心腹爱将,断断不会拿他与外人相比。
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原帖由 霜染白狐头 于 2007-9-1 22:53 发表
关羽杀颜良文丑,自然不干张飞的事,但是为谁而杀颜良文丑,却大大干张飞的事,张飞所怒者,乃是关羽助曹。
袁绍充其量只能算刘备的利用对象,所以刘备在有机会的情况下并未阻止关羽与文丑交战。而赵云乃是刘备 ...

我觉得对于张飞来说,关羽降曹就是无义,所以关羽降曹后为曹斩不斩将倒没多大差别,反正都是无义。莫非有人认为关羽不斩颜,文,只是降曹,张飞就不会怪他?不会吧。。。我看刚好相反,就算关羽不斩颜,文,只要关羽降了曹,张飞就会与他刀枪相见。所以关羽降曹才是主因。斩颜文是次要得。

刘备完全没理由要避重选轻吧。而我说得冤死之人,主要是颜良,(文丑是来报仇的,若没颜良之死,文丑更本不会来报仇,所以一切从颜良之死开始)。这段情节罗本说得更明白,颜良受刘备所托,身藏刘备书信,本欲较给关羽,但却。。。很明显,关羽没问清,造成了遗憾。刘备长板时举这例,意思应该是这样的悲剧不容再演

张飞要杀赵云,直接使刘备联想到了关羽误杀颜良,诛文丑,所以这话脱口而出;这些足以表明他们得武艺在刘备心目中的位置。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-1 23:22 编辑 ]
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发表于 2007-9-2 15:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #1 孤高的曹孟德 的帖子

按说像老关这等并非真心投降的人是不会为老曹卖力的,比如徐庶;之所以斩颜良诛文丑,是报效了曹操之恩然后才好走路。这对于老关来说是有苦衷的。此事的本末三兄弟会合之后老关一定会说清楚的,这么多年过去了张飞岂会不知本末?刘备举了这个例子紧接着就说子龙此去必有事故,可见刘备认为子龙是不得不往曹军方向走,也是有隐情的。若要拿张飞比关羽,斩颜良还说得去,诛文丑对方并没有放水,又作何讲?

再说张飞要和吕布大战三百合。如果说此时张飞是心有忌惮,那么没过几天曹操让刘备杀了吕布,翼德同学为何又不提三百合了呢?难道吕布的武力在这几天之内就下降到令张飞毫不忌惮的程度了吗?

如果马超见赢不得张飞就会怎样怎样,那么赵云在长坂坡十余合料不能胜张郃,是不是也会怎样怎样呢

很遗憾,演义里基本上没有闲谈,刻画每一个情节都是有背景有用意的。以此为证除非先把情节分析透了差不多。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2007-9-2 15:49 编辑 ]
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发表于 2007-9-2 15:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-9-1 23:28 发表
此像老关并非真心投降的人是不会为老曹卖力的,比如徐庶;之所以斩颜良诛文丑,是报效了曹操之恩然后才好走路。这对于老关来说是有苦衷的。此事的本末三兄弟会合之后老关一定会说清楚的,这么多年过去了张飞?...



QUOTE:
若要拿张飞比关羽,斩颜良还说得去,诛文丑对方并没有放水,又作何讲?

斩颜良,诛文丑是连发事件,你斩了颜良,文丑就会来报仇,所以两者是分不开的。没道理硬要分开来说嘛。而且“斩颜良,诛文丑”这句话对于当代刘备来说以不莫生了,关羽至少也提过好几次,所以刘备随口一说,便是“连着说”。再者,有哪个会将这二者硬分开来讲?只提斩颜良不提诛文丑的有吗?

QUOTE:
难道吕布的武力在这几天之内就下降到令张飞毫不忌惮的程度了吗?

看原文:
。。。次日,吕布来贺,玄德教请入见。布曰:“闻公受朝廷恩命,特来相贺。”玄德逊谢。只见张飞扯剑上厅,要杀吕布。玄德慌忙阻住。布大惊曰:“翼德何故只要杀我?”张飞叫曰:“曹操道你是无义之人,教我哥哥杀你!”玄德连声喝退。。。

很间单,第二次张飞说得是“叫我哥哥杀你!”并没有说“我杀你”。他这句:“我哥哥”,报扩了他自己“张飞”,加他哥刘备,加他哥关羽,明白么?当时席间吕布有没有兵器还不知道呢,而张飞不单有剑,还有兄弟在旁,而且是步战,这样还没把握?足见第二次张飞并没有说大话。

QUOTE:
如果马超见赢不得张飞就会怎样怎样,那么赵云在长坂坡十余合料不能胜张郃,是不是也会怎样怎样呢

赵云料到不能胜张合之后,不是撤了吗?之后张合紧追,赵云落入土坑,然后一道红光。。。不明白你提此事何意?

QUOTE:
按说像老关并非真心投降的人是不会为老曹卖力的,比如徐庶。

是啊,徐庶确实没为曹卖力,但徐庶也没离开曹。呵呵,你举此例又想说何事?难道关羽应该学徐庶,一辈子待在曹身边?

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-2 00:10 编辑 ]
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按楼猪的说法,关高于张,既然是关高于张,关羽的话当然要比张飞的话更可信


辽引兵退至东门,张飞便出迎战。早有人报知关公。关公急来东门看时,只见张飞方出城,张辽军已退。飞欲追赶,关公急召入城。飞曰:“彼惧而退,何不追之。”关公曰:“此人武艺不在你我之下。因我以正言感之,颇有自悔之心,故不与我等战耳。”

关羽说"此人武艺不在你我之下",可见张辽武艺大于等于关张.张辽战张颌平手,赵云马超打败过张颌,可见赵云马超武艺高于张辽,所以赵云马超武力高于关张
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发表于 2007-9-2 17:20 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 龙图阁大学士 于 2007-9-2 01:13 发表
按楼猪的说法,关高于张高于赵,既然是关高于张,关羽的话当然要比张飞的话更可信


辽引兵退至东门,张飞便出迎战。早有人报知关公。关公急来东门看时,只见张飞方出城,张辽军已退。飞欲追赶,关公急召入城。 ...



QUOTE:
按楼的说法,关高于张高于赵,既然是关高于张,关羽的话当然要比张飞的话更可信。

呵呵,刚注册就人身攻击。本来是可以去投诉你的,无奈今日本人心情不错,而且你这头像顺眼,名字顺耳,故而本人今日放你一马,望你以后改邪归正。

入正题:
首先,关羽说话和张飞不同,关羽常常感情用事,说出的话并没有张飞那么保守。如当关羽受伤时,他还说能打败徐晃,结果较手却落了下风。

而对于张辽,关羽要表达的意思是:此人并不是怕打不过我们,而是不想与我们为敌。用关羽的口气,就讲成那样了。若不信,那么你讲讲看,要表达那层意思,应该如何讲,才像关羽的口气?

除了这方面问题外,另外还缺副证互应,也就是没有刘备诸葛等其它人认同张辽武艺不在关张之下。。。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-2 01:31 编辑 ]
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发表于 2007-9-2 17:29 资料 文集 短消息 只看该作者
岂不见你二兄诛颜良、文丑之事乎?子龙此去,必有事故。吾料子龙必不弃我也

这句主要是举个例子。说明关羽杀错了人,刘备用在此处也只是要劝张飞不要也犯了错。
这个例子跟赵云厉害不厉害有什么关系?

欲战马超时诸葛也对张飞赵云说,类似“你俩不行,只有关羽来才能敌马超”之类的话
这句话也是诸葛亮激张飞所用之计谋。不知道这算什么公认事实。
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发表于 2007-9-2 17:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 龙图阁大学士 于 2007-9-2 17:13 发表
按楼猪的说法,关高于张,既然是关高于张,关羽的话当然要比张飞的话更可信


辽引兵退至东门,张飞便出迎战。早有人报知关公。关公急来东门看时,只见张飞方出城,张辽军已退。飞欲追赶,关公急召入城。飞曰: ...

此人武艺不在你我之下~
古人说XX武艺不在你我之下的意思=XX武艺虽不如你我~但差距不大
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发表于 2007-9-2 17:47 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 真宫望 于 2007-9-2 01:29 发表
岂不见你二兄诛颜良、文丑之事乎?子龙此去,必有事故。吾料子龙必不弃我也

这句主要是举个例子。说明关羽杀错了人,刘备用在此处也只是要劝张飞不要也犯了错。
这个例子跟赵云厉害不厉害有什么关系?

欲 ...

你的注意力全部集中在了我后半段的内容里,而对于我的前半段却未曾理会。试问,那么多年里,关张赵从不切磋武艺的可能性有多大?

关张赵三人应该都是喜武之人,若不喜欢练武自然不会将武艺练好。而对于喜武之人来说,能与自己旗鼓相当的高手切磋是人人渴望的。

即然平时有切磋,那么高下自然会有,诸葛刘备做为旁观者自然心理清楚。

说说诸葛激将法,主要不是激张赵和关之间的矛盾,而是要激张赵和马之间的矛盾;也就是说,诸葛的当时并不是要讲“关羽比你们高”之类的费话,而是“此处没有能与马超交手的将军。”若关羽不比张赵强,那么诸葛根本无需提起关羽,他只要用话,碗转的讲出,“马超无人能敌”就行了。例如曹操,他当时就说“马超不减吕布之勇来激许诸。因为只要台高对手,张飞就会被激到。所以诸葛只需台高马超,张飞就会受到刺激,和关羽没任何关系,提关羽干嘛?所以当时诸葛将马超台高到了关羽的当次,前题必需是关羽是公认得刘营第一。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-2 01:52 编辑 ]
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回复 #10 孤高的曹孟德 的帖子

1、呵呵,关公显圣那一回,提到文丑没有?

2、哈哈哈,干嘛不再把孙乾、陈登、二糜以及徐州兵马都包进去呢?就是不明白老张还把剑拿出来干嘛。

3、因为打不过所以才摔坑里?穰山十余合逼得张郃跑路那个人敢情不是子龙了?

4、赤壁求脱身之计那人,敢情不叫徐元直啊?之后此人还在曹营显过身么?
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发表于 2007-9-2 19:18 资料 短消息 只看该作者
LZ发的话都是没实际意义的 你上面发的张飞的话也只是张飞说的他并没有真正的打过啊 在说张飞多关羽说打个你死我活那是因为以前他们是兄弟啊 赵云又不是他兄弟就算投了曹也就看看了才去打 2个人性质不一样
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楼主就长阪坡张飞刘备对话的解读错了。

张飞的话可以看作他自认比赵云强,但是刘备这个时候显然考虑的不是两人武力熟高孰低,他们俩谁能杀了水的问题。刘备考虑的是这件事对他势力的负面影响。两虎相斗,必有一伤。刘备举出关羽杀良、丑二人就是为了解释这个道理。窃以为刘备也就是情急之中随口举出了这个事例,当时情急之下也不允许刘备去考虑他们到底谁能杀了谁。我们平时举的例子也不是百分百符合实际情况,所以我们也不能希望刘备举的这个例子就是当前情况的真实再现。
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QUOTE:
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-2 17:20 发表



呵呵,刚注册就人身攻击。本来是可以去投诉你的,无奈今日本人心情不错,而且你这头像顺眼,名字顺耳,故而本人今日放你一马,望你以后改邪归正。

入正题:
首先,关羽说话和张飞不同,关羽常 ...

比较武力要看战绩,说别的没用,关羽常常感情用事,张飞就不感情用事了?张飞说要和吕布斗三百合不是感情用事?他有这能力吗?

PS:本府从不人身攻击,你看错了吧
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-9-2 02:43 发表
1、呵呵,关公显圣那一回,提到文丑没有?

2、哈哈哈,干嘛不再把孙乾、陈登、二糜以及徐州兵马都包进去呢?就是不明白老张还把剑拿出来干嘛。

3、因为打不过所以才摔坑里?穰山十余合逼 ...

1,原文:。。。普净曰:“昔非今是,一切休论;后果前因,彼此不爽。今将军为吕蒙所害,大呼‘还我头来’,然则颜良、文丑,五关六将等众人之头,又将向谁索耶?“于是关公恍然大悟,稽首皈依而去。。。

不是提了文丑吗?你这是何意?故意浪费本人宝贵时间?以后请你自己帖原文来证实自己观点。

2,当时张飞有剑,我已证实。而当时吕布也有随身兵器,这点你却未能证实。何况张飞有兄弟在旁,张飞说了哪句大话啦?“我哥哥杀你!”啊,张飞说话实在是保守啊。你若要证实张飞第二次说了大话来反驳我,至少也得说出,张飞说了哪句大话。不然别人也不知道你到底在辨什么?

3,哇。我们现在说的是当时长板的赵云打不打得过张合,又没说穰山的赵云。熟人不知,熟人不晓,这两个赵云战斗力完全不同。一个有啊斗在怀,打起来应该会受到影响。兄若要说这话,首先得证实藏个小孩的武士单挑对于武力不会有影响这个新的观点。那么我们现在就洗耳恭听兄的高论了。看兄如何发展雄才,来证实这点。

4,这里兄到底又要辨什么,还请说得明白些。与主要内容无关的话,就不必重付了。谢谢。


ps:嗯,乌鸦这种笑法实在鬼异,我认为这样笑的人有4种可能:1,面部抽筋,只能保持这个笑的表情,所以不得不笑。2,对于幽默的理解出了某种问题,一些常话都会触到他的笑神经(如此下去,面部抽筋也快了)。3,根本不懂得什么是真正的幽默,把几句常话误以为幽默(早晚面部抽筋)。4,又或者自己缺乏个性,像效仿某杨(这种人目前也有不少啊;唉,市风日下,市风日下。。。这是所谓的皮笑肉不笑,也会引发面部抽筋的)。哦,对了,这是完全的对事不对人,说的是“常笑”这件事,有感而发,随口说说,乌鸦兄千万别误会啊。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-2 14:14 编辑 ]
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发表于 2007-9-3 05:30 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 龙图阁大学士 于 2007-9-2 06:10 发表


比较武力要看战绩,说别的没用,关羽常常感情用事,张飞就不感情用事了?张飞说要和吕布斗三百合不是感情用事?他有这能力吗?

PS:本府从不人身攻击,你看错了吧

唉呀呀,我说大学士大人哪。您咋么会人身攻击呢。在下差点忘了,在某些人的字典里,“猪”可是好词呢;例如某些人小名里就有个“猪”字,从小被人叫猪叫惯了,自然就不觉得说别人“猪”是骂人。。。在下误会大学士了,实在是罪过啦。

张飞自认没把握的通常会用类似“拼”得词,而自认有把握的用类似“杀”或“捉”等词。回合数不是重点。
战绩这问题,以后我会抽空会讨论地。然而,有实战绩与真实武艺还会有些差别。例如某位音乐家弹钢琴弹得很好,但是由于性格内向,登台表演的时候往往发挥不好,不能展现实足的本领。必竟阵前单挑还有个发挥问题。而且,看战绩分不出高下也有可能,例如某人杀败了徐晃,另外一个杀败了张合,那么他们不打,旁人自然难分高下。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-2 14:22 编辑 ]
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发表于 2007-9-3 05:33 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Z_Artemis 于 2007-9-2 04:53 发表
楼主就长阪坡张飞刘备对话的解读错了。

张飞的话可以看作他自认比赵云强,但是刘备这个时候显然考虑的不是两人武力熟高孰低,他们俩谁能杀了水的问题。刘备考虑的是这件事对他势力的负面影响。两虎相斗,必有 ...

嗯,主要是张飞认为有把握,而刘备随口互应。但若张飞认为没把握,张飞八成会讲“若遇见,与他拚个死活。”云云。如此,刘备自然也不能接“颜文”的事了。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-2 14:13 编辑 ]
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发表于 2007-9-3 13:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-3 05:30 发表

唉呀呀,我说大学士大人哪。您咋么会人身攻击呢。在下差点忘了,在某些人的字典里,“猪”可是好词呢;例如某些人小名里就有个“猪”字,从小被人叫猪叫惯了,自然就不觉得说别人“猪”是骂人。。。在下误会大 ...

汝先证明一下张飞和赵云交过手吧.

”张飞气起,问玄德换了座下马,抢出阵来,叫曰:“我捉你不得,誓不上关!”

张飞把马超捉住了?张飞后来没有上关?


PS:猪是可爱的动物,所以楼猪是一种爱称
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发表于 2007-9-3 13:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 龙图阁大学士 于 2007-9-2 21:03 发表



汝先证明一下张飞和赵云交过手吧.

”张飞气起,问玄德换了座下马,抢出阵来,叫曰:“我捉你不得,誓不上关!”

张飞把马超捉住了?张飞后来没有上关?


PS:猪是可爱的动物,所以楼猪是一种爱称:t ...



QUOTE:
汝先证明一下张飞和赵云交过手吧.

哇,莫非前面一大段大学士您都无视啊?朋友之间互相切磋是常事。关张赵三人是何等关系?关羽曾说过“赵云,吾弟也。“非常明显,并非外人。常理之事,无需证实;例如,大学士您需要上厕所,这属常理,故而无需证实。但是,非常理之事,却需要证实;例如,大学士您声称自己从来不用上厕所,如果这样恐怕就需要您举证说明了。很明显,关张赵互相切磋切磋,并不是不合理的推断,算是常理。而若要说关张赵这十年左右从来不切磋武艺,倒是怪事了,所以算是非常理。若大学士您要证实他们从不切磋,这样的话是您必需举证才对呀。

QUOTE:
张飞把马超捉住了?张飞后来没有上关?

大学士举这例究竟想说明何事,想反驳在下的哪一点?就请大学士您把话说明白些吧。

QUOTE:
PS:猪是可爱的动物,所以楼猪是一种爱称

唉呀呀呀,大学士您这么一说就好办了。在下不才,并没有您那种对猪的欣赏,也不喜欢别人叫在下猪,这点在此算是声明了。而大学士您也早已宣布,您觉得猪是一种爱称,并不是贬低。大家都不要将自己个人的意愿强加与他人;所以不如就这样吧,以后您就尊从我的意愿,不要叫我猪。而我呢,自然也会尊重您的意愿,若觉得你可爱便叫您一声小黑猪,这样岂非两全齐美?

PS:呵呵,君子一言,驷马难追呀,有了大学士您这句话,以后论坛上下任何人叫你猪,恐怕您都没有理由去投诉了。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-2 21:59 编辑 ]
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发表于 2007-9-3 14:00 资料 短消息 只看该作者
以张飞说的话为参照物吗 ,张飞说话很主观的,完全以个人情感 为基础
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发表于 2007-9-3 14:02 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 东吴都督 于 2007-9-2 22:00 发表
以张飞说的话为参照物吗 ,张飞说话很主观的,完全以个人情感 为基础

首先,互相切磋武艺的人,对彼此武艺应该是心知肚明的。再者,有诸葛等人为辅证。所以可信度很高啊。
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发表于 2007-9-3 14:35 资料 文集 短消息 只看该作者
咳咳,好了,说到这,第一段应该说完了,而且和众位网友也都讨论过了;讨论得非常开心,气氛非常地好。故而如今,有这雅兴继续下去,来说这第二段。这第二段,自然要说说这个武力排名所排得部分。

其实,切磋武艺并非绝生死,主要是切磋军器技术为主,并不抱扩其它打法,如诈败等。而真正的战斗,是无所不用其极的,不管赢得是不是光明磊落都没有关系。所以打不过可以用暗器,暗箭等等。

关羽的武艺,已到达了绝伦的竟界。所谓刀中之王,故而直到今日都有不少称赞关羽刀法的词句,如“关公面前舞大刀”云云。关公可谓中国第一刀,而中国第一枪的位置,则并没有能让众人都信服的人选。

关公的刀法之精,是无需至疑的。遇到再强的对手,有足够的时间,不是斩就是胜。一生面对强者决战有5,华雄,颜良,文丑,许诸,黄忠,庞德。其中关羽在军器武力上杀3胜3。这样的战绩,足以证实关公刀法的精熟度。

切搓武艺时,主要自然是切磋军器武力,所以张赵皆公认关公刀法乃刘营军器之王。但是,关公对于防暗箭有弱点,这点切磋时不容易被张赵发现。。。虽然关公的刀法别人赢不了,但若熟系关公在防暗箭方面的弱点,想赢关公亦非不可能。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-2 23:03 编辑 ]
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发表于 2007-9-3 14:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
既然张飞捉马超上关不能说明张飞真能捉马超上关,那张飞说一枪刺死赵云也不能说明能一枪刺死赵云
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原帖由 冒牌 于 2007-9-2 22:43 发表
既然张飞捉马超上关不能说明张飞真能捉马超上关,那张飞说一枪刺死赵云也不能说明能一枪刺死赵云

貌似从来没人说过张飞一枪刺死赵云吧。好像只说过,与赵云切磋武艺已久的张飞,认为自己武力在赵云之上。

必竟有个临场发挥的随机数,例如两人平时比赛跑步,甲赢了三局,乙赢了七局。但是比赛时,甲发挥得特别好,赢了乙。这也不是不能理解,有些人平时一般,一到比赛就来劲,经常超常发挥。这种人也是有的。而相反,有些人其实水平很高,而比赛时却常常紧张而发挥不出来。。。这些都不难理解吧。

[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-2 22:57 编辑 ]
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发表于 2007-9-3 15:07 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-3 13:54 发表


哇,莫非前面一大段大学士您都无视啊?朋友之间互相切磋是常事。关张赵三人是何等关系?关羽曾说过“赵云,吾弟也。“非常明显,并非外人。常理之事,无需证实;例如,大学士您需要上厕所,这属常理,故而无 ...

切磋和战场上拼命是两回事,战场上拼命要尽全力,切磋既要手下留情点到为止,又不用担心对方会伤到自己,所以切磋根本不能了解对方的真正实力

QUOTE:
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-3 13:54 发表

大学士举这例究竟想说明何事,想反驳在下的哪一点?就请大学士您把话说明白些吧。...

这说明张飞的话并不完全可信,更不能用张飞的话作评比武力的依据


PS:楼猪(LZ)是网络语言,很多人都用,并非本府发明的


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