【申述】本人在某贴中提醒法官且被认可，能否取消本人的处罚 - 登闻鼓


	麒麟子


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#1

发表于 2013-3-22 15:38 资料文集短消息看全部作者

欢迎大家讨论，并希望各位多提宝贵意见。

1、首先是审案期间，热心参与者的举证。根据下官以往经验来看，确实热心者的检举，帮助了主审人员的调查取证。但是有时举证有可能造成更大范围，或者群体性的言论激辩，甚至再生人身攻击。所以论坛为遏制热心人言论过度，采取了扣分模式，说白了想说话先交钱。

2、除控辩双方外，当值版主是唯一有权的参与者，所以本案KYOKO说话可以免于扣分。所以并不是KYOKO因为对伪轩一词不爽，我也不爽，所以才免于扣分的。

3、在本案中，KYOKO列举颖颖有违规前科，luke19821001列举投诉帖再次骂人，下官承认是有效举证，但是无关人员说话要扣分的规矩长期以来被众人默认，这个我不好擅自修改。

4、由于论坛是虚拟环境，马甲管控与ip禁止有本质区别，因为以往id骂人，调查马甲是很麻烦的事。况且账号被盗因素也要考虑，留下马甲也许算是当事者有个申辩后澄清的机会，因为有时难免愿望了谁。

5、其实只要想骂，想找茬，封一个马甲也解决不了问题，人家可以换个电脑再注册，继续惹事。

最后，对于楼主的举证便是感谢，对于我这个执法者，在举证有效的情况下还扣分，确实是处理方式上有矛盾的地方，有时我也希望通过更理想的方式解决问题，但是做管理员确实有身不由己的情况，有些东西不是我自己可以全盘修改的，所以扣楼主一点费用。扣分不可修改，但我个人愿向楼主道歉，希望您的海涵。

[ 本帖最后由麒麟子于 2013-3-22 15:47 编辑 ]

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#2

发表于 2013-3-22 16:03 资料文集短消息看全部作者

从结案贴子一开始，就明确说了，由本人为二位当事人，做罪轻辩护。
   1、两人处罚程度都不高，其实要想严惩重罚，权在我一人之手，不是难事。但是执法者必须先有服务别人的意识，才配处罚别人，所以在下要极力帮助两个当事人找到从轻处罚的有力证据，最大限度减轻两个当事人，只是为了让他们爱护自己的账号。人家要想没完没了，即便封ip也没有用，这只是为维护论坛秩序，做出的一种态度而已。

   2、关于杀胡令作为举报人处罚终于颖颖的观点，说明一点，杀胡令已经达到报复的效果，但是额外的骂人，就要另行研究了。不能因为当了受害人，就可以变本加厉，肆意烂駡，甚至窝囊论坛声誉。其实把这次所有骂人的话加在一起，可能各位就能理解，为什么加重处罚举报人了。

   3、其实整个断案，尤其是颖颖受到杀胡令额外辱骂的，而酌情减刑一周，主要是鉴于颖颖放弃了反复对骂的机会，因为这是事发第一时间放弃攻击，也就是所提到的主动回避。当然大家认为，可能是睡觉了，可能是上网信号中断，但是杀胡令在举报时，甚至再次辱骂，颖颖只是供认不讳，连申辩的机会都没用。那么，在下由此推论，前一天凌晨确实是放弃对骂了。

   4、对于参与发言人扣分惯例，一时半会不好改，可能大家不知道很多改进东西，想一步到位太难了。本人就是再反复建议修改论坛法规时，被推到这个位置。

   总之，我真不希望，用最凶猛的方式来处罚会员，处罚只是最终手段，如果当事双方愿意握手言和，莫说从轻，免于处罚也是考虑的，最终还是希望大家好好在论坛消磨业余时间。

[ 本帖最后由麒麟子于 2013-3-22 16:06 编辑 ]

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#3

发表于 2013-3-23 20:36 资料文集短消息看全部作者

我的初衷是这样，颖颖只要想骂，封多久都没用，她可以注册马甲参战，只要不发违法内容和广告，你就难以封禁ip。

但是对于杀胡令，我的观点是必须加以惩处，不能因为自己当了受害者，就变本加厉，肆无忌惮骂个痛快。骂就骂吧，投诉还滴一嘴脏话，还弄上伪轩，把管理团队一起窝囊一通。

总而言之，颖颖骂人了，骂完走人了。杀胡令也骂人了，过了嘴解恨也就行了。投诉时再骂一通，其实投诉贴本身就是第二次人身攻击。

本着就事论事的态度，如果我是个普通会员，我会跟着凑热闹，做讥讽伪轩的一份子，看看管理团队是些什么货色。可是现在不同了，我成了裁判，无论如何，作为裁判者都无法忍受这样的投诉。

我想若果今天是另一个人处在这个位置上，都不能容忍这种既被人讥讽，还要为讥讽者伸张正义的做法，所以法规上必须要有一定的严肃性，不得不加罚杀胡令。

还要说明，我在处理结果的帖子里，第一句话，就说了我亲自二人做罪轻辩护。那么我把颖颖的“敢作敢当”，归纳为供认不讳；又把杀胡令的的行为，以初犯和受害为理由，刻意从一周开始累加。最大限度从轻处理了两个会员。

最后的结果对两个人其实都不冤，况且我故意拖延一天处理，就是想看看两人能吵到什么程度，最后两人都没再吵，只要两人放弃无端吵闹，我能为他们做的，就是以罪轻辩护，减少刑法。

结案说的如此复杂，就是希望所有会员能够理性认识，法制管理，不是重创哪个人的手段，而是让违纪的人知道错在哪里，从而尽快回到论坛。

[ 本帖最后由麒麟子于 2013-3-23 21:19 编辑 ]

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#4

发表于 2013-3-24 14:31 资料文集短消息看全部作者

这算神马法制管理，只不过时制约会员的规定而已，说法制就是为节约几个字而已。

我啰嗦半天，干脆就大家关注的问题，做一下简要的回答。

问题1：楼主举证是否该扣分？

答：楼主举证有效，无关者参与投诉，按惯例扣分。确实是矛盾，但是本人暂时还要执行扣分，同时我个人向楼主道歉，网上规定毕竟不是现实。

问题2：为么原告处罚重于被告？

答：第一次对骂，颖颖惹事，杀胡反击，打成1:1。第二次骂人，利用举报贴人身攻击，杀胡1:0获胜。颖颖一次人身攻击，杀胡令两次人身攻击，所以杀胡令禁期重于颖颖。

问题3：为什么要强调事后态度？

答：很多较轻的人身攻击，往往会以短信警告或发帖警告处理，其实根本没用，因为骂人方看了白看，以后再犯，还不如扣分。所谓警告方式变成了试骂一次，所以事后态度，成了认识错误的关键环节，必须考虑，

问题4：为什么没有从严从重？

答：按理说封当事者俩月没问题，但是论坛规定不是法律，处罚只是手段不是目的，认真一点就可以发现两人不必禁言那么久。因为两位会员的优点远大于这几句脏话，当然功不抵过，但论坛永远期待他们的回归。

问题5：审判结果为啥这么复杂？

答：如果不写这些复杂环节，就摘不出来，哪些是过错，哪些不是过错。

问题6：能不能用“伪轩”一词告状？

答：个人表示反感，但是“伪轩”不能作为治罪标准，只能劝说少用这种词。如果换了“狗官”，那就不一样了，直接冲着裁判者来的，动物加到别人头上轩辕刑律说的很清楚。

问题7：敢做敢当算不算认错？

答：“跟做敢当”就是承认，应该考虑酌情；但是如果用“老子就是骂了”，当然也算承认，但是不能酌情，无情可讲。同样的含义，但分得出香臭。

就想到这些，仅供各位参考。

[ 本帖最后由麒麟子于 2013-3-25 11:06 编辑 ]

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#5

发表于 2013-3-25 11:03 资料文集短消息看全部作者

回复 #38 存在就是合理的帖子

对于您的观点，我高度重视。那就再解释一下吧：

我解释了“姐（哥）就是骂了，爱咋滴咋滴”，这算是承认自己行为，但不能作为酌情减轻的因素。也就是说同样含义的话就看怎么说了，因为论坛只能以文字形式表达，也只能通过文字判定，文字决定了态度。颖颖毕竟没有用“姐（哥）就是骂了，爱咋滴咋滴”，只是用了“敢作敢当”。言辞的轻重，是考量的依据。

反击行为可以视为两种，一种是无脏话的批判，另一种是直接对骂，反击用什么样的，决定什么样的因素，不能说反击就一定是骂人。一般来说对骂，应严惩惹事者，其次是反击者，反击的话语一旦造成人身攻击，处罚可以不超过惹事者，但不能做相应的处理。

对于本案，本身对沙胡令首先遭受人身攻击，已经做了从轻的说明，但是举报贴二次骂人，而且用词轻蔑，对于第二次人身攻击就没有酌情的余地了。

[ 本帖最后由麒麟子于 2013-3-25 11:07 编辑 ]

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#6

发表于 2013-3-25 12:13 资料文集短消息看全部作者

1、其实说句实话，如果颖颖当时没说“敢做敢当”，直接在投诉帖和杀胡令对骂，那么好办了，直接两人一人五十大板，一起闭嘴就是。

2、可是杀胡令二次骂人之时，颖颖就说“敢作敢当”，也没有加“老子”这种称谓，不断凭着个人臆想，就认为有“老子”这个潜台词。

3、如果这次颖颖判决重于杀胡令，那就会让以后的会员再投诉时认为，投诉的时候不骂白不骂，反正对方先惹事。

4、更要借此案更正一个观点，既然是投诉，就应该言语相对严肃，满嘴脏话，觉着吃亏了就应该疯狂报复，无情打击，那么抱歉，不能因为自己受侵犯了就可以目无规定了

5、攻击事件一旦发生，谁也没有理由在登闻鼓开贴骂人，一旦骂人只能加重处理。

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#7

发表于 2013-3-25 16:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 长葛李子龙 于 2013-3-25 14:07 发表
其实，我感觉你最主要的就是首判里没分开，把投诉案与投诉贴辱骂公堂分开两次判，估计就不会有人提意见了

颖颖人生攻击，判；
杀胡令投诉贴内严重人身攻击外加咆哮公堂，侮辱执法者，判；

多谢提醒，我将虚心接受各位的意见和建议，以后加以斟酌，希望大家多提宝贵意见

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#8

发表于 2013-3-25 16:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2013-3-25 16:14 发表
扣钱什么的我是不在乎的，道歉也大可不必，不过是想借机问明一下法官的态度而已，没有想到那么多人争着发言

真是不好意思，下次要是您愿意积极举证，可能还滴扣钱，这是论坛不成文的土政策，希望多多理解。

不过那个举证确实是提醒了我，这点毋庸置疑。

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#9

发表于 2013-3-25 21:42 资料文集短消息看全部作者

具体事情具体分析吧。

举报也好，告状也罢，大家都有这样的权力，但是告状还滴用脏话告状，无论如何也说不过去。

不能说自己是投诉的，就可以在投诉贴继续骂人。但是杀胡令还是在投诉时骂人了，所以新的人身攻击成立了。

再说了事后态度是《轩辕刑律》规定的断案原则，二次人身攻击时，颖颖保持克制状态，杀胡令肆意谩骂，当然要对判罚有所调整。

我认为这个案子，不能单纯从对颖颖的印象入手，颖颖以往印象却是有问题。但是在本案中，杀胡令做的过度了。这点毋庸置疑。

说法律也好，说坛规也罢，法规本身就是一种武器，不在于谁正义，而在于谁会运用。当然网络环境提升不到这个高度，但是杀胡令显然不明白这种道理。

杀胡令想拿伪轩做文章，又映射管理员庇护颖颖，但从没对自己所说的那些污言秽语有所醒悟，我对此很无言。

[ 本帖最后由麒麟子于 2013-3-25 21:43 编辑 ]

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#10

发表于 2013-3-26 20:23 资料文集短消息看全部作者

我也不唠叨了，不如听听大家的呼声，一来加深与各位的沟通，二来矫正自己的一些处理观念，希望大家直言相谏，大家集思广益。

只要不搞人身攻击，论坛需要新一代会员的思辨与驳论。说说吧。

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#11

发表于 2013-3-26 20:32 资料文集短消息看全部作者

嗯嗯，杀人就不比喻了，主动骂人和反击骂人、连续反击骂人，大家认为应该怎样认定，可以说说各自看法。

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#12

发表于 2013-3-26 20:44 资料文集短消息看全部作者

回复 #52 axeaxe 的帖子

颖颖之前有问题，是被处理过的，虽然处理尺度不一，但说长期纵容是不是有点过了。

再说民告官也不是不能，原告可以具体说说纵容的问题，不能因为以前处理了，又放出来了，就算是长期纵容。

请赐教一二。

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#13

发表于 2013-3-27 07:57 资料文集短消息看全部作者

回复 #57 张建昭的帖子

建昭老师说的很对，当这个裁判，难就难在刑律里说了有酌情处理。

从一开始我就说了，我是为两个会员做罪轻辩护，从来没想重罚哪个会员，第一次骂过也就严惩颖颖了，不过登闻鼓要有点严肃性吧，总不能一告状先把伪轩拿出来说事。

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#14

发表于 2013-3-27 08:26 资料文集短消息看全部作者

关于颖颖的那句敢做敢当，我解释一下。原话就是敢作敢当，绝对不能用引申的方式解释为“老子就是骂了”，就像伪轩不能解释为“狗官”一样。

如果有认为，这是为偏袒颖颖而找理由，那么反过来想想，硬把这句话理解为“老子就是骂了”，最起码“老子”这个称谓是给硬安上的，是不是想构害颖颖呢？我相信大家没这个意思。

所以无论是判决者，还是旁观者都不能夹带个人的好恶，甚至以往的恩怨去联想问题，因为判定只能就是论事。判决者应有公平之心，旁听者也应有公平之心。

欢迎大家继续讨论，我洗耳恭听。

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#15

发表于 2013-3-28 17:17 资料文集短消息看全部作者

回复 #65 墨叶的帖子，回复 #63 x-dvd 的帖子

这个问题我考虑过，反向递减，我承认是一次试用，因为有些事情说粗略大家，不能理解，我细致了，考量起来又复杂。但是使用有一个前提，即这次冲突仅限于原告与被告，不会波及到其它人，所以无论递增和还是递减，只在原告、被告之见衡量。

另一个考量方面就是用于，双方（或一方）有一定的谅解程度为前提。只要出现谅解倾向，都可以酌情减轻，论坛的这些矛盾多数都扣不上法律的帽子，版规酌情因素很多，所以应该在冲突趋向于减轻缓和时，考虑递减处罚。

快下班了，先写这么多，欢迎大家继续讨论。

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#16

发表于 2013-3-29 10:01 资料文集短消息看全部作者

本来大家交流的都很好，难得鼓区有这样的气氛，竟然聊到这个份上，出于保护各位的个人利益，讨论结束吧。

[ 本帖最后由麒麟子于 2013-3-30 07:32 编辑 ]

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