易中天先生是在品三国吗？？ - 三国史话


	天雨伤

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#1

发表于 2007-3-28 18:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-3-28 17:54 发表

刘备也不一定够得上，但比曹操还是强些的。

以妇人之情，抵丧子、侄及典韦之痛，难道不是以情感人？
这个我没弄错。收降张绣难道不是真心实意？丧子、侄及典韦都死了，张绣最后还投降了，如果曹操表示不是 ...

要是有人在你家吃好喝好最后啥事没做拍拍屁股就要走人你会怎么想？更何况刘璋请刘备就是为了打张鲁，结果刘备干了什么？收买民心！这刘璋就能允许别人在自己眼皮底下挖自己墙角？没灭了刘备都算是客气了

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#2

发表于 2007-3-28 19:12 资料短消息看全部作者

刘璋向曹操示好没错,这就成刘备吃里爬外的理由了? 更何况刘备入蜀的时候刘璋和曹操的关系已经被张松搞僵了．
刘备在四川的日子里啥事没干就在那广施恩泽，这不是收买民心是什么？　
＂十六年，益州牧刘璋遥闻曹公将遣锺繇等向汉中讨张鲁，内怀恐惧。别驾从事蜀郡张松说璋曰：“曹公兵强无敌於天下，若因张鲁之资以取蜀土，谁能御之者乎？”璋曰：“吾固忧之而未有计。”松曰：“刘豫州，使君之宗室而曹公之深雠也，善用兵，若使之讨鲁，鲁必破。鲁破，则益州强，曹公虽来，无能为也。”＂
＂先主北到葭萌，未即讨鲁，厚树恩德，以收众心。＂　　
很明显，刘璋喊刘备来就是为了打张鲁，不过刘备好象就在葭萌吃吃喝喝，啥事没做，最后刘备要走，可以，不过刘备走的时候＂乃从璋求万兵及资（宝），欲以东行．璋但许兵四千，其馀皆给半。＂应该说刘璋到这里做的还是很够意思了，刘备根本没替刘璋做过事，刘璋好歹也算出了点兵．至于刘璋不让刘备走，＂张松书与先主及法正曰：“今大事垂可立，如何释此去乎！”松兄广汉太守肃，惧祸逮己，白璋发其谋。於是璋收斩松，嫌隙始构矣。＂＂璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒，召璋白水军督杨怀，责以无礼，斩之。＂如果不是刘备和张松有勾结，或者说，如果不是因为阴谋败露，没理由相信刘璋会不让刘备走．

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#3

发表于 2007-3-29 01:08 资料短消息看全部作者

呵呵，是啊，打着帮刘璋的名义干这种勾当，刘备还真是仁义至极啊，所谓的伪君子也不过如此吧？至少曹操要光明磊落的多，做坏事也是摆在台面上的，不象中山靖王之后，满口仁义道德，暗地里却做的好大事！

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#4

发表于 2007-3-30 09:38 资料短消息看全部作者

似乎挺刘的人很多，曹操杀孔融是阶级对立造成的，就和刘备之于曹豹，是新徐州和旧徐州的纷争，张飞砍曹豹八成就是在刘备的授意下进行的“英雄记曰：备留张飞守下邳，引兵与袁术战於淮阴石亭，更有胜负。陶谦故将曹豹在下邳，张飞欲杀之”
。
屠城，那也不是没有的乱屠的，曹操说的很明白，围而后不降者屠，要真是没道理的，那曹操手下一大帮聪明脑袋怎么都没发声音？至多就是嘀咕几句杀戮太过却从没人说不该杀戮的。
至于宁叫我负天下人，休叫天下人负我，这句话是不是史实都很难说就别摆出来了。
刘备跟刘璋翻脸是因为刘璋先不仗义只给刘备老弱残兵而引起的？笑了，刘璋凭什么非要给刘备兵？就因为刘备在葭萌白吃白喝呆了几年？刘备要是真的对刘璋的益州没兴趣，那他就应该把张松揪出来送给刘璋！他既然和张松这个家伙保持书信来往，那不就说明了刘备对益州有想法？要知道张松可是明着让刘备抢益州的，还不只一次两次呢！和这么个叛徒一直保持联系，你要非说刘备不想要益州，那我也没办法。
话说回来，好象很多人都对刘璋关门不让刘备走有意见？那你们说说，对一个和自己的高级官员打的火热，很有可能掀掉自己的人该怎么做？尤其是这个人就在自己家门口的时候！真当刘璋是傻子了？张松的信加上刘备在葭萌的所作所为，白痴都知道刘备想搞益州了，更重要的是。刘备要是没心打益州，那“先主大怒，召璋白水军督杨怀，责以无礼，斩之。”做何解释？杨怀既然肯来，就说明刘璋还没对刘备兵戎相见，而刘备倒好，责以无礼，不知杨怀哪无礼了？难道不听刘备的命令听刘璋的命令就无礼了？
俗话说的好，没有永远的敌人，只有永远的利益，按你们这么讲，那吕布杀叮董有何错？曾经的上司是现在的上司的敌人嘛！但为什么那么多人对吕布有诟病？就因为吕布这事做的在道义上说不过去，走就走嘛，何必杀人。那回过来看看，刘璋是请刘备帮他搞张鲁的，刘备也答应了，请明确一点，刘璋和刘备都是军阀，没有上下之分，那么刘璋此举是否可看做是一种示好甚至是有意结盟的行为？那刘备答应了是不是表示他认可了刘璋的这一举动？
刘备广施恩泽收买人心有什么不对的呢? 莫非刘备要打张鲁就不需打好群众基础?
刘璋不知道刘备在那的行为么? 刘备是公开这么做的, 而不是背着刘璋来广施恩泽.这句话说的好，刘备打好群众基础确实没错，但＂先主北到葭萌，未即讨鲁，厚树恩德，以收众心。＂似乎刘备到了葭萌除了打好群众基础就没做其他事了，这又做何解释呢？
我说了，曹操做坏事也是光明磊落的，注意，是坏事，屠城之类的，哪件事是捂着掖着不让别人知道的了？不要和我说刘备这件事在道义上也说的过去，那我无话可说。
还有，曹操占了张济的老婆，这我同意，又暗地里想收拾张绣，这我似乎不太清楚，可有史实？
“说刘备对不起刘璋, 可以, 说刘璋就做得很好. 未必.”对此句，我想说的是，至少刘璋没做什么对不起刘备的事吧？
其实我很清楚，一切争论都是因为刘备未反而刘璋先封了刘备，但是刘备和张松的往来书信应该是很清楚的表达了刘备对益州抱有想法，”刘备一直不愿取益, 错失过很多时机“我却认为刘备的错失时机是因为一直都没有好的时机，君不见，刘备暴起发难的时候，有多少人离开刘璋投靠刘备了？似乎屈指可数啊，那这说明了什么？很明显，益州的士大夫和将领的心仍然在刘璋这里，至于民众，刘备入蜀后的一日数十惊应该很明确的说明了至少民心不在刘备这里，不然即使有曹操大军在旁也不至于混乱至斯。啊，我想我明白了，刘备为什么要收买民心了，因为民众都不听他的话，只听刘璋的话…………

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