刘备借荆州的真相（2007版） - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-3-30 14:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 历山学士 于 2007-3-30 10:37 发表

前面的推论自然不敢苟同。

黄盖有没有实际控制整个武陵郡待考（我认为是没有）。

只是一点，兄说“巴、醴、由、诞”不属于武陵郡不知道有什么依据？

学士兄,你好.
这个我也看了.也不敢苟同.不守觉得也有些道理,聊备一说,到也可以.下面是他说的,引用一部分:

以先父有功，母帝之女，田作贾贩，无关梁符传，租税之赋。有邑君长，皆赐印绶，冠用獭皮。名渠帅曰精夫，相呼为姎徒。今长沙武陵蛮是也。（《后汉书，南蛮西南夷列传》）

从《后汉书，南蛮西南夷列传》开篇这段说明了一件事，在当时长沙境内的蛮夷被称呼为武陵蛮。而“有邑君长、皆赐印绶”和“诸幽邃巴、醴、由、诞邑侯君长”又正好对照。巴、醴、由、诞四个乃是地名，巴当为巴陵（巴丘），醴当为醴陵，均为长沙郡内地名，由、诞不明何处，但是由姓郡望系在长沙。而在建安二十年，孙刘为荆州大打出手，占领长沙时候，刘备方长沙太守廖立虽然马上弃城而逃，可是长沙各地却是反抗激烈：

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#2

发表于 2007-4-3 10:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 历山学士 于 2007-4-3 10:04 发表

天涯兄好。

兄与气概文鸯都认为“巴、醴、由、诞”为四个地名且属于长沙郡。

实际上现在多认为“巴、醴、由、诞”是四个族名（潘光旦：《湘西北“土家”与古代的巴人》，《中国民族问题研究集刊》第 ...

学士兄，我只是觉得此人说得有些道理，但不敢完全认同。
今人的确多认为“巴、醴、由、诞”是族名，但也有称之为地名的。我对此说持保留态度，有其合理性，但也有不好解释的地方。如果武陵蛮指的是长沙武陵蛮，陈寿没必要不写明，而且采取这样模糊的说法，倘若是陈寿无法定夺，他大可写五溪蛮。
总之，这个黄盖领太守，这个地方，很难做出一个合理的解释，除非象冒牌兄说的孙皎传是衍文。

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#3

发表于 2007-4-3 10:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 历山学士 于 2007-4-3 10:26 发表

“巴、醴、由、诞”是地名之说，不知有什么人持此观点。

陈寿之所以不明写“武陵蛮”或者“五溪蛮”而分别列举各部名称，实际上可能是为了突出黄盖的平定效果，所有部落都被平息了而已。而后人从这一重 ...

潘眉好象说过：巴、醴，是巴陵、醴陵。

郡境遂清似乎不能做两郡之解吧。
这些都是我见当时的争执之说。

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