标题: 整理一下本人一些三国武评的思路, 主帖增加第14条,自下而上分档理论中平局战例的处理
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发表于 2009-12-17 09:53 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-12-16 20:55 发表

2、至于三战吕布,从嘉靖版中刘备的心理活动可以看出,关张困住吕布大局已定,时间不久就会获胜。但是他杀上去,反而冒出了又战‘多时’的字眼,只能说明2<2+1!

蓝兄好,好久未见!

我不太赞同蓝兄2<2+1!这一观点。蓝兄以及其他一些朋友认为从嘉靖本中刘备的心理活动来得出刘备上去纯粹是为了捡便宜,我感觉这个理由有些勉强。刘玄德看了,心中暗想:“我不下手,更待何时!”为什么会认为刘备的心理活动只是上去捡便宜呢,难道刘备上前就不是为了帮助拿不下吕布的关张早些拿下吕布么?假如关张对吕布处于均势,那么刘备为了帮助两位兄弟而产生这个心理活动,难道不也是正常的吗?

蓝兄对各种演义都非常熟悉,也有时会用三国外的其他小说或演义来论证三国中的战例,那么,蓝兄必定知道说岳中的这个战例:
  
恰好岳大爷等四个人一齐都到,看见汤怀战那人不下,张显把钩连枪一摆,喝道:“我来也!”话声未绝,山上一人红战袍,金铠甲,手提点钢枪,拍马上山,接住张显厮杀。王贵举起金刀,上前助战。山上又跑下一人,但见他面如黄土,遍体金装,坐下黄骠马,手把三股托天叉,接住王贵大战。牛皋看得火起,舞动双锏打来。只见一人生得青面獠牙,颔下无须,坐着青鬃马,手舞狼牙棒,抵住牛皋接战。

在八员将相互厮杀南分高下时,岳飞想:“不知这山上有多少强盗?看他四对人相杀,没甚高低,我若不去,如何分解?”此时的岳飞面对难分难解的局面时,也有了类似刘备的心理活动,所以,在下认为,通过刘备的心理活动来证明关张困住吕布大局已定,这一观点明显缺乏说服力。


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发表于 2009-12-17 10:51 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 dddzz 于 2009-12-17 10:43 发表
木木兄出现,心下甚是欢喜啊,还望多多发表意见呢

笑笑兄好啊!

久未相逢,今日有暇来此,小弟正要好好欣赏笑笑兄的美文呢!


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发表于 2009-12-17 11:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-12-17 10:40 发表
木木兄好!
说起说岳和三国类似场面的对比,固然光从语句上说差不多。但是其间有个很重要区别——实力:
1、岳飞比场上交手的8个人强得多,那么一个强手上去就是象他想的那样去解架的;
2、刘备比场上交手的3个家伙差很多很多,一般来说一个差距极大的家伙上去只会帮倒忙而且相当危险!刘备武功虽然不怎么地,但见识不浅,所以那段心理活动只能理解为两个兄弟完全控制了局面,即将获胜,自己毫无危险的情况下才敢上去捡便宜!
但是他还是高估了自己的实力,吕布还就是从他这里跑掉的!

呵呵,蓝兄似乎太过于低看刘备了罢!

刘备武艺固然不及关、张多矣,但还不至于沦落到末流角色。想刘备毕竟也历经无数战斗,最初征战黄巾时每每身先士卒,后文中也屡屡遭遇过狠角色的拦路。但是,无论徐州劫营面对夏侯惇夏侯渊,无论骧山遇伏面对于禁李典,多次恶劣战局的情形下,刘备都能全身而退。对比被夏侯惇、夏侯渊、曹洪等数合或杀或擒的徐荣、桥蕤、任夔、陈式等,明显不在一个档次。这不得不说,刘备的武力显然被大多数人给低估了。往大说,刘备有于禁的武力水准也是极有可能的。

这种武力的一员武将,蓝兄认为他上去只是去帮倒忙了吗?蓝兄会认为双战吕布的于禁、乐进,梁刚、乐就,他们都是起到帮倒忙的作用么?

另外,我无法理解蓝兄说的一个差距极大地家伙上去只会帮倒忙一说,蓝兄你能从演义里找出一例多一员武将反而是帮倒忙的战例么?如果找不出,蓝兄又何以认为刘备上去是帮了倒忙了呢?
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发表于 2009-12-17 12:01 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-12-17 10:40 发表
但是他还是高估了自己的实力,吕布还就是从他这里跑掉的!

对这一句单独列一帖。

吕布的确是从刘备这里跑掉的,刘备也的确是刘关张三人的武力短板,但,也仅限此。面对三人,吕布终究是要逃掉的,只是选择从哪里作为突破口,而作为武力短板的刘备正好成了吕布的最佳选择。不过,从这里也恰恰能看出刘备参入战团所起的有效作用。

1,刘备加入战团之前,关张吕布三匹马丁字儿厮杀。关羽、张飞对吕布只是夹攻,尚构不成包围,而恰恰是刘备的加入,才出现吕布被包围的局面。原文:这三个围住吕布,转灯儿般厮杀。

2,刘备加入之前,关张是战不倒吕布。而恰恰是刘备加入战团,才出现吕布架隔遮拦不定的局面。也即是,刘备加入,才促使吕布被战倒

因此,我认为,刘备加入只会对关羽张飞有益而不会对关张有害。假使吕布真挡不住关羽张飞联手,那么,在刘备加入之前,吕布只要想走随时都可以,关羽张飞显然是拦不住的。

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-12-17 12:03 编辑 ]
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发表于 2009-12-17 14:13 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-12-17 13:04 发表
刘备除了弓箭还相当不错外,也就是比曹操孙权这些比士兵强不了多少的对手强而已。
徐州劫营面对夏侯惇夏侯渊,骧山遇伏面对于禁李典哪里有稍微长一点时间交战的描写,最多是说明刘备武功还不至于被这些人秒杀,同样在骧山,吓得宁愿自杀也不敢上去和高览交手,最后还是让刘辟上去送死,从这就可以看出,刘备武力不可能高过刘辟,那他的武力能有多强?

呵呵,蓝兄还真以为刘备是吓得要自杀啊?蓝兄只看到前面刘备要抹脖子,难道没有看到刘备后面的表现么?
原文:辟便来阵后与高览交锋。战不三合,被高览一刀砍于马下。玄德正慌,方欲自战。

如果刘备前面真是想自杀,那后文可就让读者莫名其妙了。照理,身边唯一的武将刘辟被高览速斩了,刘备更应该感到绝望更应该抹脖子才对,可是,在刘辟死后,刘备不仅没有绝望,反而表现出了战斗欲望。如果刘备真认为自己不如刘辟,那他上去自战还不等于送死么?

所以,刘备的自杀,纯粹是演戏,通过自杀这一手段,达到让刘辟卖命的目的。


可恨枭雄刘大耳,一生骗了多少人。青梅煮酒骗曹操,金蝉脱壳骗袁绍,骧山自刎骗刘辟,长坂摔阿斗骗赵云,汉津口解围骗关羽,白帝城托孤骗诸葛亮。等等等等....

这还不算,到现在,还要骗我们很多善良的读者!
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发表于 2010-1-7 10:39 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 dddzz 于 2010-1-7 09:55 发表


谈不上难不难,演义中不分胜负战例的最小常见回合数就是30合,因此以战平为依据的武评方法中,最小一档回合数就取30合。吕布如果仅战平关张10余合,或回合数不详但明显感觉低于30合,都不能成为战例有无比较 ...

有个十合的不分胜负战例。当然笑笑说的是常见为30合,不冲突。
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