真实诸葛亮的军事能力 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-9-23 01:30 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-9-22 03:09 发表
无论政治、军事还是谋略，比起之后的王猛，诸葛亮都是大大的不及。为何后人独独推崇诸葛亮，还不是和当今的偶像、明星一样，包装、吹捧加炒作。

PS：三国演义——包装，当权者官方的吹捧，民间对其虚假 ...

靖曰：观其文，迹其事，亦可差别矣。若张良、范蠡、孙武脱然高引不知所往，此非知道，安能尔乎。若乐毅、管仲、诸葛亮战必胜，守必固，此非察天时地利，安能尔乎。其次王猛之保秦，谢安之守晋，非任将择材，缮完自固，安能尔乎。故习兵之学，必先繇下以及中，繇中以及上，则渐而深矣。不然，则会空言，徒记诵，无足取也。

有这么大的大腕在吹,别人不吹行吗.明星也要看什么级别能吹出来的，一些二、三流的明星当然完全可以靠吹出来，像刘德华,梁朝伟,成龙级别的没点真本事，就靠吹能吹出来，你来吹几个试试

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-9-23 01:35 编辑 ]

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#2

发表于 2007-9-23 23:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2007-9-23 10:46 发表
<问对>中说的对不对暂且不谈,但是它不是李靖所著这个几乎已经是定论了

从《唐李问对》曾论述到上古阵法等宋人已不甚了了的问题来看，
此书恐怕不是阮逸所能凭空臆造，而是应另有所本。公元1042年成书的《崇文总目》著
录有《李靖行述》1卷、《韬钤秘录》5卷和《卫国公手记》1卷。南宋人王应麟所撰
《玉海》卷141《兵制·兵法·〈李卫公问对〉》条引《书目》说：“李靖《兵钤新书》
1卷，载靖与秦王论兵，如《问对》书。”据此，可知《唐李问对》一书很可能是阮逸
根据《李靖行述》、《韬钤秘录》和《卫国公手记》诸书编撰附益而成。

不是李靖所著,不代表不是李靖说过的话.

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#3

发表于 2007-9-24 00:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2007-9-24 00:02 发表

上古阵法那最多只能说明作者在编撰时也许参考了李靖原来一些文章,其他的说明不了什么.而《兵钤新书》本身是不是李靖所写都是问题

光参考就能把阵法揣测出来，阮逸也能成军事家了，上古阵法多数已经丢失，不是靠吹就能吹出来的.

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#4

发表于 2007-9-24 17:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-9-24 14:01 发表

先不说这话是不是李靖说的。如果他真这么说了，别人依然可以笑掉大牙。专家也不能迷信到是非不分吧。

只看到被笑掉大牙的是某些史书上说诸葛亮不知兵的人.

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#5

发表于 2007-9-25 20:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-9-25 19:28 发表

这话我完全同意。

我真该死，居然忘了不能和鸭子嘴讨论了，何苦来哉。
不过诬蔑也该有个限度吧！我这就叫指摘诸葛、嘲笑李靖了。五次出兵北伐全部失败还能叫战必胜？！无论何人这样瞎说不该被笑？何况这 ...

五次全部失败，看来某些人已经读了三国秘史的史料了，那位写的，我怎么没见过,介绍一下.

随便解释一下,金史是元朝所著,和三国演义什么关系，三国演义荼毒的本事真厉害,百年前的人都能贻害.

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-9-25 20:04 编辑 ]

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#6

发表于 2007-9-25 22:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-9-25 22:04 发表

北伐的目的是消灭曹魏，复兴汉室，结果魏未灭、汉未兴，不是失败还是成功？如果阁下非得认为战术上胜过几次就可以无视战略目的的未达成，那就没什么好说的。何况就战术层面也仅仅是互有胜败而已。
关于金史的 ...

按这种战略目标达成论,三国只有一个军事家，就是司马炎了，少在这里拿大纲唬人,谁不想统一全国,消灭曹魏，复兴汉室是终极目标.不是阶段目标.

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#7

发表于 2007-9-26 18:08 资料个人空间短消息看全部作者

没办法，倒亮的水平都太高了，陈寿也都没辙,还是把关于诸葛亮的文章读全点,意思在理解透彻点在来倒吧

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发表于 2007-9-27 11:13 资料个人空间短消息看全部作者

初，帝议遣宣王讨渊，发卒四万人。议臣皆以为四万兵多，役费难供。

方今二虏合从，谋危宗庙，十万之军，东西奔赴，边境无一日之娱；农夫废业，民有饥色。

看清楚，这就是传说中的中国日盛

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发表于 2007-9-27 14:53 资料个人空间短消息看全部作者

不怕诸葛亮不代表水平就比怕诸葛亮的高，初生牛犊不畏虎,难道那头小牛比老牛还厉害吗.不要用些不恰当的比喻

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