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humi100 组别 士兵 级别 征东将军 功绩 9 帖子 5487 编号 120385 注册 2007-3-13

#61 发表于 2007-3-28 00:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者 第一，我同意关中兵力没有全部集结，由于仗打得很快，因此，那些人都没来得及参战。 第二，我看见有人估计整个魏国西线约五六万多兵，比较合理。把它们分配到凉州，陇右，关中，其中，史载陇右地区就有两万兵在屯田。 这样计算下来，关中也就一万多兵。曹真不可能全部带到前线，长安城里肯定还要保留几千。这样，前线估计不满一万，少于赵云军，符合诸葛亮的论述。 ============================================ 陇右屯田的兵在诸葛亮打过来的时候干吗去了，难道投降了? 还有汗晋春秋中诸葛亮的论述就比较搞笑了,当时诸葛亮的本队应该是在陇右,但记载却说什么祁山多于贼，诸葛亮不会无知到自己有多少人都不清楚吧.还有关于曹真一伐的事,诸葛亮传上写的六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。读这整句话,赵云是疑军,如果没把曹真的主力给忽悠住,还能叫疑兵,而且曹真是举众拒之,举众当然应该是部队主力,不然还叫什么举众,还有重曹真在一次北伐的表现,可以说是完全是个配角.并且连封赏都没有. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#62 发表于 2007-3-28 00:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者 第一，我同意关中兵力没有全部集结，由于仗打得很快，因此，那些人都没来得及参战。 ============================= 孔子曰“雍也可使南面”，诸葛亮有焉。又问诸葛亮始出陇右，南安、天水、安定三郡人反应之，若亮速进，则三郡非中国之有也，而亮徐行不进；既而官兵上陇，三郡复，亮无尺寸之功，失此机，何也？ 早就有人批判诸葛亮许行不进，集结兵力是时间应该是有的,不过仗打的确实是挺快,马谡二天就玩完了. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#63 发表于 2007-3-28 05:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者 赵云军是作为疑军使用的，这个是毫无疑问的。但是，疑军是否起了作用，那要根据战场来判断。魏军主力张郃军那么快地奔袭街亭，不就是因为魏军识破了赵云是疑兵，所以主力没有用在斜谷方向，而是远出陇右，迅速歼灭了马谡军，攻入陇右，把诸葛亮军队驱回汉中。 疑军没有疑到别人，难道就不是疑军了，就成了主力？如果你来写史，你怎么写？ 曹真当然是配角，带的人不满万，对付的是一只偏师，怎么可能是主角。难道他的功劳可以和张郃相提并论？ ===================================== 张合的奔袭街亭又是那冒出来的，诸葛亮本来就是要马谡在街亭抵挡张合,至于魏军识破了赵云的疑兵也不知道是那里记载的，如果真的识破了赵云的疑兵,就是曹真集结兵力去攻打马谡,赵云根本不应该去鸟他了,曹真带的是地方部队，没听过把援军当主力，自己的地方军队带去打疑兵的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

humi100 组别 士兵 级别 征东将军 功绩 9 帖子 5487 编号 120385 注册 2007-3-13

#64 发表于 2007-3-28 15:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者 曹真带的是关中军，军备废驰了N年，其战斗力肯定不如张郃的主力，数量上差的就更多。 赵云有一两万人，你不去鸟他，他扑过来怎么办？你以为疑兵就那么傻？明摆着的便宜不去捞？就不会有危险啊？你真太缺乏军事常识了。难怪这个问题你讲了又讲，我都一直误以为你在捣乱，我现在才知道，你居然认为疑兵可以不用管。 所以，正因为魏军判断正确，才作出由曹真带人数少、战斗力弱的关中军去迎战赵云；由张郃带五万精锐魏军主力去迎战诸葛亮的蜀军主力。 另外，你这个帖子的最后一句，太好笑了，是什么逻辑啊，轩辕人有看得懂的吗？ ============================================ 你脑子不好使还是蠢,赵云撑死不过1万人,而且按你YY的,赵云传还记载了他们都是些老弱残病,能打到长安来,而且赵云是先出来的,不是和诸葛亮同时出来的,当时曹真拒之,都是精兵(也是你YY出来的),已经败了赵云一阵了,赵云可以说基本防守有余,攻击不足,至于张合的军队，你少在YY了,当时诸葛亮已经策反了三郡,重消息传到洛阳在等张合军队过来的时间,诸葛亮如果不是徐徐而进,早就可以兵临长安了,曹真真的看穿了计谋就不会还在箕谷和赵云耗着了,至少这是他想的应该是集结军队抵挡诸葛亮了，重头到尾,曹真都在箕谷和赵云耗的,说明自己是中了诸葛亮的疑兵之计,少在这里替曹真辩护什么了,不然一伐魏国怎么大的胜利，曹真居然没半点赏赐。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#65 发表于 2007-3-28 15:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者 此外，陈仓那里，魏军根本不认为是个很重要的地方，至少远底于祁山，所以，魏国不会在那里集中大量的军队。你以为在那种不太可能发生战斗的地方，驻守很多军队，是好玩的吗？会增添多少负担？魏国本身就判断 ======================================== 魏军关中头头是谁,曹真吧,曹真料到诸葛亮复出比打陈仓,并且加强了陈仓防御,并且援军立马能到,不知道你的这句魏军根本不认为是个很重要的地方是重那本史书里冒出来的，少TMD在这里继续YY了,还有这种易守难攻的地方不是靠人多守有用,几千人靠大量物资,石头,滚油等等,可以说是一夫当关,万夫莫开. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#66 发表于 2007-3-28 18:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者 阁下脑子倒未必不好使，就 是缺知少识，所以，讲出来的观点令人发笑。 赵云撑死一万人，这是谁告诉你的？ 还有这一句：诸葛亮如果不是徐徐而进,早就可以兵临长安了，呵呵，这等人物，还要来讲三国，是不是有点笑人啊。 诸葛亮有张郃抵挡，要曹真什么事？这边曹真破了赵云，那边诸葛亮也已经被破了。 曹真开头是与赵云耗的，然后就收服月支等地了，你还是看完三国志再来讲这些不三不四的内容吧。 曹真只是击破了一只偏师，而张郃击破了诸葛亮的主力，谁的功劳大谁的功劳小一一目了然。 好了，以上的话已经重复N遍了。 ======================================== 曹真的军队只有几千人有是谁告诉你的,刘备打汉中,夏侯渊的兵马只有2W多有是谁告诉你的,比这个,你比我YY的更厉害,赵云是疑兵,5000-10000人最多也就是这个数,多了诸葛亮也拿不出来,就是那的出也不叫疑兵了，我什么时候说了曹真的功劳比张合大，又是你自己YY吧,曹真击破偏师不假,但是也不应该没有封赏, 至于诸葛亮的行军问题 袁子说的很清楚了,你不会认识中国两个字的意思吧, 又问诸葛亮始出陇右，南安、天水、安定三郡人反应之，若亮速进，则三郡非中国之有也，而亮徐行不进；既而官兵上陇，三郡复，亮无尺寸之功，失此机，何也 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#67 发表于 2007-3-28 18:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者 明帝传中，分明是将襄樊、合肥、祁山列为重要防守据点，陈仓再怎么也是二流。曹真已经判断出蜀军要来攻陈仓，尚且只在陈仓只放了一千人，反而魏国认为此处无战事，而且事实上近十年也确实无战事的情况下，在陈仓摆了十年的“大军”，呵呵，这不是一般的小白能够YY出来的。 ============================================== 陈仓只放了一千人有是那里出来的，我记得陈仓记载了军队数量的只有三国演义上的三千的,不知道你的一千人出子那本史书. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#68 发表于 2007-3-28 18:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者 楼上的，《明帝纪》裴注引魏略，亮自以有众数万，而昭兵纔千余人，又度东救未能便到，乃进兵攻昭 ========================= 那就是一千,你自己斩俘万计还扯了半天,还敢搞这种飞机. [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#69 发表于 2007-3-28 18:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者 而昭兵纔千余人 ==================== 是谁告诉你不能是九千,一定是一千的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#70 发表于 2007-3-28 18:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者 论讨亮功，封爵增邑各有差。 特别是这句,讨亮功,别人都封了，曹真却半点没封,到是后来陈仓,自己没出面,就派了个人去,就并前二千九百户。可见绝对不是曹睿忘记了这位曹子丹大将军 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#71 发表于 2007-3-31 16:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者 陈仓不是蜀国进攻的合适方向，所以，魏国不会在这里驻很多军队，而且，一驻就是近十年。 就实际情况来看，蜀国也是攻祁山的多，攻陈仓的少（只有一次） 《明帝传》写了，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山。显然，这三个地方的重要性是一流的，其余就是二流三流了。 ======================================== 诸葛亮为什么出祁山,因为陈仓难打，如果诸葛亮打下陈仓,对于运粮道路可以说是方便了很多,诸葛亮就不会老是粮尽而退了,如果魏国没有在那里有什么重要的防御力量,诸葛亮吃饱了撑着每次跑祁山出兵. [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#72 发表于 2007-3-31 16:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者 陈仓不是蜀国进攻的合适方向，所以，魏国不会在这里驻很多军队，而且，一驻就是近十年。 就实际情况来看，蜀国也是攻祁山的多，攻陈仓的少（只有一次） 《明帝传》写了，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山。显然，这三个地方的重要性是一流的，其余就是二流三流了。 ======================================== 诸葛亮为什么出祁山,因为陈仓难打，如果诸葛亮打下陈仓,对于运粮道路可以说是方便了很多,诸葛亮就不会老是粮尽而退了,如果魏国没有在那里有什么重要的防御力量,诸葛亮吃饱了撑着每次跑祁山出兵. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#73 发表于 2007-3-31 23:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者 汉晋春秋曰：宣王寻亮至于卤城。张郃曰：“彼远来逆我，请战不得，谓我利在不战，欲以长计制之也。且祁山知大军以在近，人情自固，可止屯於此，分为奇兵，示出其后，不宜进前而不敢偪，坐失民望也。今亮县军食少，亦行去矣。”宣王不从，故寻亮。既至，又登山掘营，不肯战。贾栩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”宣王病之。诸将咸请战。五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。 晋书:亮屯卤城，据南北二山，断水为重围。帝攻拔其围，亮宵遁。追击，破之，俘斩万计。 ========================================= 汉晋春秋和晋书的记载明显是矛盾的，汉晋说诸葛亮在卤城停留,与司马懿展开决战,大败司马懿,而晋书写的是司马懿攻击并且要围住诸葛亮大军,然后诸葛亮立马开溜,司马懿立刻追击,大破诸葛亮,斩杀万人. [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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