康雍乾盛世：中国史学界最无耻的谎言 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-8-2 09:57 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 海客瀛洲 于 2007-8-1 23:15 发表
从所谓康乾盛世到甲午国殇不过百年时间所谓的盛世谎言就这么戳破了

虽然偶也承认康乾不能算盛世，但也不能这样论证吧。

如果这个逻辑关系成立的话，那开元天宝到安史之乱又有几年？难道开元天宝也不能算盛世了？

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#2

发表于 2007-12-21 14:16 资料个人空间短消息看全部作者

明朝比清朝好点，这是事实。

但明朝也没有那么完美。

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#3

发表于 2007-12-21 14:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 恨地无环 于 2007-12-21 14:57 发表

主暗政昏是推崇？还是说乾隆不算清朝人？

偶也是第一次听到清朝推崇崇祯的说法。

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#4

发表于 2007-12-21 17:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 疯狗就是我 于 2007-12-21 17:30 发表

呵呵，这是当然的了
三红同学可是强的很，只要对明朝皇帝有正面评价的
都是“极端分子”
难得有人能和他心有戚戚，真的是应当恭贺一番

不劳您奉承。

一个人的历史功过评价，不可能是“好”和“坏”的二分法，任何一个人都有好的一面，但也有坏的一面，1％的功绩不能掩盖99％的罪责，而99％的罪责同样不能掩盖1％的功绩。

偶之所以说某些人是极端分子，不是因为他们夸明朝皇帝，而是因为他们没有原则地、盲目地夸明朝皇帝。

偶的观点，相信是理性的人都能赞同的。所以恨地无环兄能和偶心有戚戚，这丝毫不奇怪，又有何可恭贺的？

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#5

发表于 2007-12-21 19:32 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 疯狗就是我 于 2007-12-21 17:45 发表

哇咔咔
春秋笔法就是这样了
不敢把想说的说清楚，留个后门，在被别人揭穿的时候，却说：我没有这个意思
你的原话可比你的注释杀气腾腾多了
连自己的主张都不敢坚持的人，有些可怜。

我自己把我“杀气腾腾”的原话贴出来了：

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-19 11:42 发表

在某些极端分子心中，明朝皇帝都是极端优秀的。是没有昏君的。

任何一个脑子里没有贵恙的人，都知道我说的是什么意思。至于您嘛，我真不敢肯定是不是看懂了我的原话。

当然，也许在您的心中，明朝皇帝都是纯洁得有如天使，睿智得超越上帝，没有一丝一毫的缺点，所以才这么介意我的这句话？

至于春秋笔法，那是至圣先师的活计，您拿我比至圣先师，我岂敢当，真的是不胜惶恐之至。

至于“可怜”之类的词语，请您自用，我原璧奉还。

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#6

发表于 2007-12-22 10:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 疯狗就是我 于 2007-12-22 10:24 发表

看到没有，又开始扣帽子了
我甚至都没有说一句明朝皇帝的好话，立刻就被你联想成“明朝皇帝在你心中都是天使”
你是哪个眼睛看到我说明朝皇帝都是天使的？找出来！
要是找不出来就只能证明一个问题：你在网 ...

我只说了一句“在某些极端分子心中，明朝皇帝都是极端优秀的。是没有昏君的”，阁下就自动跳了出来，阁下到底是不是寄生虫，那用得着偶说吗？

我只想问一问：“这句‘在某些极端分子心中，明朝皇帝都是极端优秀的。是没有昏君的’怎么就杀气腾腾了？怎么就把阁下的某根神经触犯了？”

您自己要对号入座，就不要怪别人。在论坛上，没有看见阁下发表过什么有见地的言论，可这种随意抹黑别人、胡搅蛮缠的话倒是一串一串的。您以为轩辕是哪里？

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#7

发表于 2007-12-22 11:12 资料个人空间短消息看全部作者

我说“在某些极端分子心中，明朝皇帝都是极端优秀的”这句话，说的是某特定的人吗？现在的网络上，本来就有这样一种风气，我本是有感而发，针对的是这种风气，您又何必自作多情？

QUOTE:

因为所有和您观点不和的人”都是极端分子“，所有不肯骂明朝皇帝的人”认为明朝皇帝都是极端优秀的“

这就是传说中的诛心之论吧？什么时候轮到你来给我的言论做解释定基调了？

我仅仅如此说了一句话，正儿八经和我辩论的人都没有什么表示，阁下就自己跳了出来，一副气急败坏的样子，按照常理推测，如果您精神正常的话，恐怕只有“您是我说的极端分子”这一种解释了，我得出这种结论不是很顺理成章的吗？这是您自己表现出来的，何必怪我？

至于

QUOTE:

看来我说的那句话没有错：极端分子一般都很疯狂，比如您

这句话，我可以理解为人身攻击吗？

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冒牌

2007-12-22 11:20

-24

也冷静一下

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发表于 2007-12-26 15:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 langy8393 于 2007-12-26 14:51 发表

呵呵,他们认为崇祯是后期明皇帝中最勤政的皇帝,亡国的责任不在他,而是从万历开始,崇祯只是回天无力罢了,以前各朝皇帝教育子孙大多是叫他们不要学前朝末代皇帝,而清帝则教育他们的子弟不要学朱厚照.崇祯在亡国皇帝中评价是最好的,这肯定不可能是汉族人自己的观点,因为当时汉族人是不能拥有自己的观点的,而且是明朝这么敏感的观点,有的话估计脑袋就搬家了,也不会流传下来,那么这些观点就肯定是清人的,也许说推崇太过了,但清朝人对他还是很有好感的.

这最多不过是实话实说罢了。

明朝的皇帝中，崇祯的确不是最差的，他有责任心，有抱负，从这两方面来说，他在主观意图上，是想当个好皇帝的，而且他也做了许多工作，称得上是“兢兢业业”四个字，这就和隋炀汉献等其他的亡国之君不同了。但崇祯这人毕竟才力有限，而又性格缺陷严重，这才导致了明朝覆亡的结局。因此，不能按照一般的亡国之君来看待他。

《明史·庄烈帝本纪》：帝承神、熹之后，慨然有为。即位之初，沈机独断，刈除奸逆，天下想望治平。惜乎大势已倾，积习难挽。在廷则门户纠纷。疆埸则将骄卒惰。兵荒四告，流寇蔓延。遂至溃烂而莫可救，可谓不幸也已。然在位十有七年，不迩声色，忧劝惕励，殚心治理。临朝浩叹，慨然思得非常之材，而用匪其人，益以偾事。乃复信任宦官，布列要地，举措失当，制置乖方。祚讫运移，身罹祸变，岂非气数使然哉。

这段评论，是非常有见地的。当年明月曾问毛佩琦明朝覆灭的原因，毛的回答四个字：“气数已尽”，偶觉得这个回答是非常精彩，非常有深意的。

至于正德，的确是明朝皇帝间的一个分水岭，他之前的皇帝，如仁、宣、英、代、孝等皇帝，都是很不错的，英宗前期荒唐，但复辟后励精图治，也称得上浪子回头了。自从嬉笑玩闹的正德之后，皇帝的品种一下子就退化了，此后世、神、熹等皇帝一个比一个荒唐，最终断送了明朝江山。因此要批判明朝皇帝，从武宗开始是理所当然的。

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发表于 2007-12-26 16:42 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 langy8393 于 2007-12-26 16:24 发表

自正德以后, 明帝品行日渐趋向于普通人,内阁制得到进一步完善,出现了虚君的现象,君主的权威得到了挑战,我想这应该是一个转折点,同时,明末资本主义萌芽也开始形成,心学出现,正统理学受到了挑战,国际上,西方葡萄牙等过也开始和中国发生接触,俄国使者也来到了北京,随后万历抗倭,热兵器大量装备,郑芝龙称雄东南亚海域,西学东渐,新思潮诞生,明帝越来越懒,国家却悄然发生着各种变化,似乎中国也要沿着历史的轨迹走下去,最后,居然翻车了,你让我一个汉人怎能喜欢清帝啊,还好我没生在清初,我想以我贪生怕死的性格一定会选择剃发易服,那真要是愧对先人,愧对自己,愧对子孙了

这种论调是典型的用西方思想去套中国的发展。

总喜欢说虚君，可那真的是虚君吗？不过是君虚而已。万历不过是自己懒，把工作推给大臣而已，这就立宪了？这就内阁了？真是笑话。碰上个勤勉的皇帝，——譬如崇祯——所谓的虚君虚到哪里去了？

至于说资本主义萌芽什么的，基本上都是附会。至于郑芝龙啥的，别忘了同时朝廷还有个禁海令。

不喜欢清朝不意味着就一定要喜欢明朝。

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