历史统一趋势为什么是北到南，西到东 - 炎黄春秋


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#1

发表于 2009-8-18 20:29 资料个人空间短消息看全部作者

谁说没有成功的？那朱元璋是咋回事情？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#2

发表于 2009-8-19 09:32 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-8-19 08:38 发表
其实南伐也是失败的多，胜利的就那么几次

1、魏晋灭蜀吴；2、隋灭陈；3、北宋灭南唐；4、元灭南宋；5、清灭南明。
在这些胜利的战例中，也是非常艰难，都是花费时间很久，历经好几代人，中间还有无数次的失败。

一般而言，都把四川划归北方地区，所以魏灭蜀汉，不算是北伐南。

晋灭吴、隋灭陈，皆是先占有四川，然后顺江而下，所谓“王濬楼船下益州，金陵王气黯然收”是也。这是西伐东。

南方政权北伐常败，第一是政治原因，江南政权一旦偏安，则往往丧失进取心。所谓“南朝天子爱风流，尽收江山不到头”是也。例如祖逖、刘裕、岳飞等。

第二是将帅不得其人，譬如刘宋元嘉年间王玄谟北伐，再如南宋隆兴年间的张浚北伐、开禧年间的韩侂胄北伐等。

第三是物资转运困，后勤不济。南方少骡马，军粮转运多靠水运，而一旦过淮河，河道减少，军粮供给就很困难，从而造成北伐失败。譬如东晋桓温北伐，起先本想因粮于敌，但苻健坚壁清野，桓温遂不得不退兵。

第四是南方经济不如北方。在相当长的历史时间中，南方的开发都大大落后于北方，其人口、资源和中原相比都差很多。

第五，才是南方兵员素质不如北方，而且甚少骑兵。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#3

发表于 2009-8-19 09:57 资料个人空间短消息看全部作者

本版不谈论1840年后内容，请楼上几位注意

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2009-8-19 10:06 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#4

发表于 2009-8-19 10:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-8-19 10:21 发表
南怎么算，仅限长江以南，那还有什么地盘和人口？！

要我算，宋灭汉等也应该算上！

南北自然以秦岭、淮河为界

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#5

发表于 2009-8-19 21:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-8-19 21:27 发表
我想知道西征有多少成功例子，武王伐纣、秦灭六国、刘邦东征、北周灭北齐、李世民灭王世充等都是由西打到东，进而统一天下，不知有没有由东打到西统一天下的例子。

东打西，光武可算一例，五胡中刘曜也算吧。

中国地势，西高而东低，由东向西进攻是仰攻，天然地就不利于进攻方。

光武崛起河北，然后底定关中，再扫清陇右，然后平定四川。这个顺序，貌似是独一份，很少有人能够复制。

对于光武来说，偶一直觉得“时无英雄，使竖子成名”，莽汉之际，那些割据者一个比一个差劲，基本上都是土财主级别的，只有隗嚣和公孙述两人，算是有点才具。

光武拿下关中，那是因为赤眉先把关中祸害了。拿下陇右，那是窦融、梁统归顺，东西夹击。拿下四川，实在是公孙述太过无能。

其实隗嚣和公孙述真不算是什么人物，可就一个隗嚣结连把所谓28将一个个打飞。真是令人惨不忍睹啊。

至于刘曜拿下长安，实在不足论。西晋时期的长安，本身就已经极其破败，再加上西晋当时已经马上就要烟消云散，这种仗没什么可说的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#6

发表于 2009-8-19 21:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2009-8-19 21:48 发表
之所以南下次数更多，一方面是北方的人口更多，自然实力更强大，另一方面，南方的政权那么是南渡的落魄户，那么就是落魄户的延续，没有多少一统天下的志向，偶尔就算有，也会被一两次失败消磨掉。

这句话说得对，偶前面也说过，北伐难以成功，政治问题是最大的问题。

正所谓“南朝天子爱风流，尽守江山不到头”。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#7

发表于 2009-8-19 22:07 资料个人空间短消息看全部作者

如果说“东打西”是专指攻占关中的话，那显然是有特殊原因的。

关中四塞之国，东面的出口只有两个，一个是潼关（函谷关），一个是蒲津，都是一夫当关，万夫莫开的险要。

战国时，六国大军只能望函谷关而兴叹，岂是无因。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#8

发表于 2009-8-20 08:45 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-8-20 08:38 发表
东打西，其实项羽刘邦灭秦也该算的。

项羽北上巨鹿击章邯，只能算是南伐北。西进的是刘邦。

但刘邦是从武关入关中，而且当时秦人心已失，刘邦入关中，基本没有打仗，实在算不上一个“打”字。

等项羽打完章邯入函谷关时，关中已经为刘邦所有，项羽也没有打，直接进军咸阳了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#9

发表于 2009-8-20 08:59 资料个人空间短消息看全部作者

我的意思是：其实无论是刘也好、项也好，或者楚也好，他们入关中，都基本上没打仗。所以谈不上“东打西”。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#10

发表于 2009-8-20 09:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-8-20 09:03 发表
东打西？多了去了！

至少还有唐灭诸夷，北宋宋统一，清灭格尔丹，东汉统一，曹操统一北方，隋攻匈奴（西北），......

宋以后，南方人口才多起来，而且大西部的植被恶化严重，西方政权起主导的情况一去不 ...

一般而言，我们所说的“西”是指关中，顶多再延伸到陇右。

所以，唐灭西夷、清灭葛尔丹、隋攻突厥（那时早没匈奴了），都不在这个范畴之内。

而北宋建立时，关中和陇右就已经在后周版图之内了。

曹操统一北方，对于关中来说，基本上没有打仗，唯一的一仗，就是破马超。不过马超的根据地并不是关中和陇右。

只有光武是真正进军关中，偶前面也分析过，光武能轻易进军关中和陇右，主要是对手太废柴。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！