历史统一趋势为什么是北到南，西到东 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2009-8-18 20:24 资料个人空间短消息只看该作者

历史统一趋势为什么是北到南，西到东

历史上的南北对峙时期如下：

三国时期——北方晋灭南方蜀吴
南北朝——北方隋灭南方陈
五代——北宋灭南唐
南宋——北方元灭南宋
全都是北方胜利，加上清兵入关，及美国内战，和解放战争。不论民族国家时间，北方统一南方几乎是历史定局。

历史上南北对持时有杰出统帅辈出，如诸葛亮，岳飞，刘裕，谢玄，祖逖，桓温，刘琨，姜维。都没能北伐成功，总是功亏一篑。当然也有朱元璋北伐的少数成功战例，但毕竟还算是半个特例，元朝没有定都北方。另外刘裕，蒋介石北伐成功也没用，最终功亏一篑，和岳飞诸葛亮北伐没什么区别。北方南下虽然屡遭重创，但仍阻止不了北方统一之势。

我认为跟地心引力有关。地心引力向着地心，所以北半球大势是朝下的，所以由北向南。在北半球地球使物体在运动时方向右偏，东征时有向南的趋势，所以大势由西到东。理论上讲，南半球应该是反过来，从北向南，从东到西的。而我们都是在北半球上，当然符合此定律。

[ 本帖最后由 ljm0915 于 2011-6-1 17:58 编辑 ]

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#2

发表于 2009-8-18 20:29 资料个人空间短消息只看该作者

谁说没有成功的？那朱元璋是咋回事情？

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#3

发表于 2009-8-18 20:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

蒋介石算不

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#4

发表于 2009-8-18 21:02 资料主页文集短消息只看该作者

LZ不妨统计一下南方北伐一共多少次，成功了多少次，失败了多少次，北方南下一共多少次，成功了多少次

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#5

发表于 2009-8-18 23:16 资料个人空间短消息只看该作者

主要原因是人力物力的资源问题,中国古代的经济中心完全南移是在两宋元明时期,在这之前南方无论是人口,还是经济都远逊于北方,北伐的难度是相当大的

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#6

发表于 2009-8-18 23:39 资料个人空间短消息只看该作者

退一万步说，现在南方经济不比北方差吧，要北伐还是完蛋

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#7

发表于 2009-8-19 08:27 资料个人空间短消息只看该作者

同意楼上,中国一直有北方人强壮于南方人的说法(限于古代的兵员素质),所以北伐的难度再次加大

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#8

发表于 2009-8-19 08:38 资料主页文集短消息只看该作者

其实南伐也是失败的多，胜利的就那么几次

1、魏晋灭蜀吴；2、隋灭陈；3、北宋灭南唐；4、元灭南宋；5、清灭南明。
在这些胜利的战例中，也是非常艰难，都是花费时间很久，历经好几代人，中间还有无数次的失败。

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#9

发表于 2009-8-19 08:52 资料个人空间短消息只看该作者

一般不叫南伐，叫南征的比较多！

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#10

发表于 2009-8-19 09:20 资料文集短消息只看该作者

大明洪武天子誓师北伐，所向无前，逐蒙古主北走，光复中华。
民国国民政府誓师北伐，以数万之众、两省之地（两广）三路出击，三年时间歼敌数十万，克服华中华东，收取西南西北。
-------------------------------------------
商灭夏，西征；周灭商，东征；秦灭六国，东征；楚灭秦，西征；汉灭楚，东征；
汉灭新，北伐和西征；晋灭吴，伐东南；
隋灭陈，南征；唐灭诸侯，东征；宋灭诸侯，四面打；
元灭宋，南征；明灭元，北伐；大顺灭明，东征；清灭南明，南征；
国民政府取代北洋政府，北伐。

上述成功的大征伐15次，西征3次，东征5次，南征3次，北伐3次，伐东南1次，四面打1次。

所以南征、北伐成功率相同，反倒是从西向东的成功率高。

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#11

发表于 2009-8-19 09:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-8-19 08:38 发表
其实南伐也是失败的多，胜利的就那么几次

1、魏晋灭蜀吴；2、隋灭陈；3、北宋灭南唐；4、元灭南宋；5、清灭南明。
在这些胜利的战例中，也是非常艰难，都是花费时间很久，历经好几代人，中间还有无数次的失败。

一般而言，都把四川划归北方地区，所以魏灭蜀汉，不算是北伐南。

晋灭吴、隋灭陈，皆是先占有四川，然后顺江而下，所谓“王濬楼船下益州，金陵王气黯然收”是也。这是西伐东。

南方政权北伐常败，第一是政治原因，江南政权一旦偏安，则往往丧失进取心。所谓“南朝天子爱风流，尽收江山不到头”是也。例如祖逖、刘裕、岳飞等。

第二是将帅不得其人，譬如刘宋元嘉年间王玄谟北伐，再如南宋隆兴年间的张浚北伐、开禧年间的韩侂胄北伐等。

第三是物资转运困，后勤不济。南方少骡马，军粮转运多靠水运，而一旦过淮河，河道减少，军粮供给就很困难，从而造成北伐失败。譬如东晋桓温北伐，起先本想因粮于敌，但苻健坚壁清野，桓温遂不得不退兵。

第四是南方经济不如北方。在相当长的历史时间中，南方的开发都大大落后于北方，其人口、资源和中原相比都差很多。

第五，才是南方兵员素质不如北方，而且甚少骑兵。

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#12

发表于 2009-8-19 09:33 资料文集短消息只看该作者

老虎兄功课做的足！

北方统一后由于人口和经济比南方更强，所以南方胜过北方更难些，而且北方还有强大的骑兵部队，但是北伐依然有能成功，这个跟当时的政治也有很大关系，同样，南方社会政治没有出现问题时，北方一样赢不了！

其实，北伐成功可以加上唐灭高句丽，诸匈奴；宋灭北汉；西汉攻匈奴；东汉灭匈奴；当南方政权掌握了骑兵利器后，打北方成功的几率也大增加。

[ 本帖最后由 congwanshui 于 2009-8-19 09:40 编辑 ]

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#13

发表于 2009-8-19 09:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-8-19 09:20 发表
大明洪武天子誓师北伐，所向无前，逐蒙古主北走，光复中华。
民国国民政府誓师北伐，以数万之众、两省之地（两广）三路出击，三年时间歼敌数十万，克服华中华东，收取西南西北。
--------------------------- ...

汉灭新。。。算做北伐。。。

是说虎兄是按照刘玄从新野出兵，去打宛和长安么？

但如果按照刘秀平定诸侯实力看，他的根据地在河北。

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#14

发表于 2009-8-19 09:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火狐天下 于 2009-8-18 20:44 发表
蒋介石算不

蒋介石北伐因为孙大炮挂了以后的内讧，半途而废，最后被共产党又是从北打到南的

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#15

发表于 2009-8-19 09:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 再一次轮回 于 2009-8-19 09:35 发表

蒋介石北伐因为孙大炮挂了以后的内讧，半途而废，最后被共产党又是从北打到南的

说成是蒋介石北伐，颇为不当。。。蒋介石是利用北伐上位的。北伐的功劳还是该算在孙中山头上。

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#16

发表于 2009-8-19 09:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-8-19 09:34 发表

汉灭新。。。算做北伐。。。

是说虎兄是按照刘玄从新野出兵，去打宛和长安么？

但如果按照刘秀平定诸侯实力看，他的根据地在河北。

是的，我是这样算的。单从光武看，基本属于西征。

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#17

发表于 2009-8-19 09:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-8-19 09:34 发表

汉灭新。。。算做北伐。。。

是说虎兄是按照刘玄从新野出兵，去打宛和长安么？

但如果按照刘秀平定诸侯实力看，他的根据地在河北。

即使地理上稍靠南，当时的几个势力都算北方，西汉末年南方大部分地区是基本还没开发的蛮荒之地，哪里有什么政治势力和武装

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#18

发表于 2009-8-19 09:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-8-19 09:37 发表

说成是蒋介石北伐，颇为不当。。。蒋介石是利用北伐上位的。北伐的功劳还是该算在孙中山头上。

国民政府大举北伐时孙先生已经去世。
记得当时的国民政府主席是汪精卫，国民革命军总司令是蒋中正。

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#19

发表于 2009-8-19 09:57 资料个人空间短消息只看该作者

本版不谈论1840年后内容，请楼上几位注意

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2009-8-19 10:06 编辑 ]

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#20

发表于 2009-8-19 10:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 再一次轮回 于 2009-8-19 09:45 发表

即使地理上稍靠南，当时的几个势力都算北方，西汉末年南方大部分地区是基本还没开发的蛮荒之地，哪里有什么政治势力和武装

好吧，从南方被开发后，可以勉强和北方势均力敌开始。
这是从啥时候开始的？是从晋。这个大家都公认吧？
算大规模的作战----一是双方均占有南方或者北方大部分地区并出倾国大军，二是战线有大幅度变动，三是以消灭对方而非削弱对方为目的----所以“元嘉北伐”“宋灭南唐”这种小动作就不算啦......
宋刘裕北伐，北伐失败。
前秦南征，南征失败。
隋灭陈，南征成功。
金完颜亮南征，南征失败。
元灭南宋，南征成功。
明驱逐蒙古，北伐成功。
清灭南明，南征成功。
民国建立后准备组建北伐军，并与张勋战于江苏，胜利。而冯国璋的南征军仅和武汉方面打成上风平，最终清朝灭亡。北伐成功。
特例是民国国民政府北伐，当时只有两省，兵力绝对劣势，结果三年之内北伐成功......
共作战9次，北伐成功3次，失败1次，南征成功3次，失败2次。

（刚看见楼上提示，不过已经发了，就不修改啦，以后注意......别扣我分......）

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-8-19 10:08 编辑 ]

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#21

发表于 2009-8-19 10:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-8-19 10:07 发表

好吧，从南方被开发后，可以勉强和北方势均力敌开始。
这是从啥时候开始的？是从晋。这个大家都公认吧？
算大规模的作战----一是双方均占有南方或者北方大部分地区并出倾国大军，二是战线有大幅度变动，三是 ...

刘裕伐南燕还是成功了的~

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#22

发表于 2009-8-19 10:21 资料文集短消息只看该作者

南怎么算，仅限长江以南，那还有什么地盘和人口？！

要我算，宋灭汉等也应该算上！

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#23

发表于 2009-8-19 10:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-8-19 10:21 发表
南怎么算，仅限长江以南，那还有什么地盘和人口？！

要我算，宋灭汉等也应该算上！

南北自然以秦岭、淮河为界

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#24

发表于 2009-8-19 10:40 资料文集短消息只看该作者

江淮之间，平地居多，骑兵有优势，相持阶段南方政权能实际控制的比较少，所以实际的人力物力均不能跟北方相比。

清灭南明，此南明已不算一个统一的政权了，而且力量已被闯王摧毁，此战意义不大！

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#25

发表于 2009-8-19 10:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-8-19 10:21 发表
南怎么算，仅限长江以南，那还有什么地盘和人口？！

要我算，宋灭汉等也应该算上！

宋灭北汉肯定不算，宋的核心地区要是算南方，那北方除了长城以北就没多大面积了，赵匡胤是涿州人生于洛阳军阀背景，势力范围也是洛阳开封一带，这里肯定算北方势力了，甚至中国的历史观念中四川都是北方

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#26

发表于 2009-8-19 10:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-8-19 10:07 发表

好吧，从南方被开发后，可以勉强和北方势均力敌开始。
这是从啥时候开始的？是从晋。这个大家都公认吧？
算大规模的作战----一是双方均占有南方或者北方大部分地区并出倾国大军，二是战线有大幅度变动，三是 ...

金南征是失败的，但金把北宋打成了南宋，在这次南北对决中如果说是南方政权胜了就无语了，胜的被打跑那么远？

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#27

发表于 2009-8-19 12:00 资料个人空间短消息只看该作者

驱逐匈奴高丽蒙古就不算吧！只是守御边疆罢了。我说的是指入侵战，在中国境内的。

[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-8-19 12:04 编辑 ]

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#28

发表于 2009-8-19 12:09 资料文集短消息只看该作者

呵呵，轮回的观点似乎有问题，北宋算北地政权，北宋灭北汉不算的话，金灭北宋也不应当算，但是金打南宋确实是输了！

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#29

发表于 2009-8-19 12:11 资料文集短消息只看该作者

古高句丽，匈奴都算的上是中国政权。

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#30

发表于 2009-8-19 12:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 congwanshui 的帖子

不这么认为，照你这么说，元以前的蒙古成吉思汗时期就算中国了？

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