标题: 看易中天谈百家
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发表于 2008-11-1 22:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者
看易中天谈百家

很早就知道易中天要谈百家了,偶本来对他就不怎么感冒,所以从来也就木有在意过。

大概是在上上个星期吧,偶然看到《百家讲坛》中的一个广告片花,预告老易谈百家的,列举了好多“家”们的特征,譬如什么儒家教我们“仁义”,墨家教我们“兼爱”之类的,最后讲到法家,易老师说法家教给偶们的居然是“法制”,几乎一下子笑疼了偶的肚子。法家是法制?

今天中午吃饭,没事干打开电视闲看,瞅了两眼《百家讲坛》,里面正在讲儒墨之争。于是老易高论就来了:

1、儒家是文士的代表,墨家是武士的代表。

易老师啊,您说墨家是侠之滥觞,偶不反对,但这就成了武士的代表了?原来墨子、禽滑厘等人都是武林高手啊?您《寻秦记》看多了吧?

2、儒家代表了士的未来,墨家代表是士的过去。

易老师啊,儒墨之争,墨家失败了,这没错。但失败者就是代表过去?这个逻辑有点忒强大了。而且您也说了,墨家给士指出的道路是平日自食其力,有事则行侠仗义。我不知道士的哪个“过去”是这样的。反倒是孔子的克己复礼,才算是士的过去吧。这种把胜利一方认作未来潮流,把失败一方归结于停滞守旧的逻辑,也太无耻一点了吧。

易老师讲百家,果然能给人惊喜啊。


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发表于 2008-11-2 20:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 江阳居士 于 2008-11-2 20:20 发表
孔子出生贵族,墨子出生平民,士这个阶层产生于平民之中,所以士这个阶层产生之初,墨徒占绝大多数。

士这个阶层产生在平民之中?

《仪礼》首句说:“冠礼”,次章说:“昏礼”

偶从来不知道,原来《仪礼》说的平民之礼。

《尚书·多士》曰:“惟三月,周公初于新邑洛,用告商王”。想必周公所告的,当是商朝平民了。:titter

《左传·桓公二年》:“故天子建国,诸侯立家,卿置侧室,大夫有贰宗,有隶子弟,庶人工商各有分亲,皆有等衰”

偶从来不知道,原来西周的平民居然有“隶子弟”,这真是前所未闻啊。就是不知道后面一句“庶人”又做何解。

说句认真的,夏商吾不知矣,但西周以来,士从来都是贵族之一等,什么时候变成“从平民中产生”的了?


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发表于 2008-11-2 21:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 江阳居士 于 2008-11-2 21:32 发表
恩,谢谢指教。
不过呢,可能我所谓的“士”和你所谓的“士”有所不同。
我所谓的士人阶层泛指民间知识分子,这一阶层大抵是孔子以后才如雨后春笋般涌出的吧,就算不是平民也是没落贵族。
春申、孟尝之门客皆可谓之士也。
姑且这样认为,你说的是狭义的士,我说的广义的士,现在我们谈论的是广义的士,可否。

两个“士”,其实是两个不同的概念。

前者是一个阶级。春秋之前,天子、诸侯、大夫、士四种阶级共同构成贵族。天子诸侯不必说矣,而大夫和士其实区别不大,立家者为大夫,不立者为士,或者说,士如果得诸侯以爵赐命,则为大夫,从这个意义上来说,士和大夫之间并没有严格的界限,士可视为大夫的后备军,故有“士大夫”之称。

夏商吾不知矣,但从西周至春秋,政治都是贵族政治,凡是能进入政府体系的,必然是由于血统,编读《左传》,你找不到一个平民而从政的事例。

后来至战国,礼崩乐坏,西周以来以封建为核心的政治体制、以井田为核心的经济体制、以礼乐为核心的文化体制全面崩溃,贵族政治彻底瓦解,在此基础上,战国开始出现了平民等上政治舞台的现象。

而以前那些出于贵族底层、没有采邑的士们,逐渐丧失了其在政治上的特权,这才转入了民间,成为了后来的各种民间知识分子。

由此说来,其实士恰恰是从贵族向平民转化的,而不是相反。他最早产生于贵族,其后才是平民。

从战国开始贵族政治瓦解,到陈涉喊出“将相王侯宁有种乎”,历经三百年,中国终于彻底将贵族这一阶层粉碎,而当初由贵族中分离出来,掌握有相应知识的“士”也就成了社会上独立的一个阶层。这就是“士农工商”之士,这时的士,虽然是从春秋、西周之士演变而来,但两者已经是完全不同的两个东西了。


易中天把两个“士”混为一谈,直接说他“可上升、可下浮”,那基本上是胡说八道。事实上,自汉武帝开始,士这个阶层就一直是中国的统治阶层,所谓“万般皆下品,唯有读书高”是也。春秋之前,士是统治阶层的最低,汉武帝之后,士是统治阶层的唯一。

[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2008-11-2 22:03 编辑 ]
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发表于 2008-11-3 09:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 江阳居士 于 2008-11-2 23:59 发表
我理解的你的意思是仕者为仕,不仕不士。士就是官。我对士的理解就是是知识分子。我想,现在我们谈的士的时候都是这个意思。“可上升,可下浮”说的是可以做官,可以不做官。

我说的知识分子这个阶层是从平民中产生的意思是从平民社会的思想文化中应运而生。
从礼崩乐坏说起吧,为什么会礼崩乐坏——平则稳,不平则动。假如大家都认为社会很和谐,那么礼就不会崩,乐就不会坏。那么,是谁觉得不爽,我认为是从平民开始,然后逐渐往上走——平民先想“宁有种乎”,没用,他就是有种,然后一些不爽的贵族想“宁有种乎”,还是没用,他就是有种,到最后诸侯们想“宁有种乎?”,周天子就没种了。从而形成一个极度动荡的局面。士人阶层由此产生。

这个说法肯定是错误的。

我什么时候说过“不仕不士,士就是官”?

从西周春秋时来看,士就是贵族。从秦汉之后看,士也可以简单理解为知识分子。这个说法是没有错的。但问题在于,事实上秦汉之后,国家政权恰恰掌握在这些知识分子手中。纵然其中大多数人在经济上出于贫困状态,但在政治上,其地位绝对是社会个阶层中最高的。所谓“朝为田舍郎,暮登天子堂”是也。相比于 西周春秋之际出于贵族之最底层,其地位恰恰不是下降,而是上升了。

何况“天子、诸侯、大夫、士”之士和“士农工商”之士本身就是两个概念,他易中天把这两个概念混为一谈,说什么“士可上升,可下降”、“上升就是贵族、下降就是平民”,这种说法岂不是鬼话?在春秋西周时期,士已经不可能再下降了,因为贵族和平民之间是不可逾越的。而秦汉之后,士已经是社会之最顶层,也已经升无可升了。

把两个不同时期的两个不同概念搅在一起,岂不是胡说八道?

至于说礼崩乐坏是怎么回事,这个我想不关平民啥事。礼崩乐坏最迟在平王东迁后就开始了,那时似乎从来没有平民推动政治的记载。譬如郑周繻葛之战,郑庄公射伤天子肩,这是自西周立国来从未有之大不敬,而君臣之礼自此崩坏矣,难道这是平民在后面推动的结果?真是笑话。——劳动人民是创造历史的唯一动力,这话听起来没错,但不要处处生搬硬套。
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发表于 2008-11-3 16:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
既有上升为“士大夫”的、也有下降为“士庶人”的。

这话,和易中天说的不是一个意思。

士上升为“士大夫”的、也有下降为“士庶人”,这说的是士的出路。在春秋时期,士是贵族,是铁杆庄稼,旱涝保收,没有所谓出路的问题。

后来西周制度大崩溃,士的铁杆庄稼不再,士们的出路才有的上升为士大夫,有的下降为士庶人。再到后,没有贵族这个东西了,自然也就没有上升下降的问题了。

但易中天说的,不是这样。

他说“天子、诸侯、大夫、士”,士是贵族的最下层,“士、农、工、商”,士是平民的最上层,要是士混得好了,就是贵族,混得不好,就是平民。

这是直接把两种不同的概念拿来比较,说他是胡说八道还真是轻了。“天子、诸侯、大夫、士”的士和“士农工商”的士是一回事吗?
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