探讨刘备和曹操的比较 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-3-7 16:52 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由精锐骑兵于2006-03-07, 15:09:38发表
要不是大耳拿百姓当炮灰，早被曹公生擒活捉了！

历史上的曹操可是个逢城必屠的恶魔, 百姓宁可跟刘备冒险, 也不愿意留在城立.

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#2

发表于 2006-3-7 17:56 资料主页短消息看全部作者

说实话, 三国演义中把曹操屠城一笔勾销了, 便宜他了. 把刘备写成一个除了找诸葛亮, 什么都不会的人, 冤枉他了.

另外, 历史上刘备用兵作战未必比曹操差. 曹操遣偏将进攻刘备, 除了曹仁有一次胜绩以外, 其他都被击败(无论众寡如何). 曹操亲征的几次胜仗, 基本都是以众殴寡, 势均力敌的战役可以说胜负各半(而且刘备对军师的依赖其实很小).

一心为曹操说话的, 我看才是演义看多了呢.

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#3

发表于 2006-3-7 19:18 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由markhappy于2006-03-07, 18:14:28发表
谈的这个
各位认为朱元章，赵匡胤是何许人也？？
李世民呢？

每个人根据当时的时代背景都会有一定的问题

至于徐州屠城。。。孟德，我虽然不喜欢，不过我认为他的确是个英雄。

如果各位要否认这个，大家就去想想我们敬爱的毛主席吧

孟德仅仅屠了一个徐州么? 这么说吧, 都到了公元218年, 宛城侯音反叛, 和关羽遥相呼应. 曹军攻破了宛城后, 居然也下了屠城的命令! 这可是归顺曹操二十年的城市啊! 这些人可都是曹操自己的子民啊! 官渡之战, 袁绍的80000士兵因粮绝投降, 结果一夜之间也被曹操杀了个净光. 曹操所用的兵法就是屠一城可震慑一郡, 所以曹操一生征战基本隔三差五就要屠那么一次. 演义里只记载了曹操屠徐州, 还说是什么为了报父仇, 我觉得真的是便宜他了.

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#4

发表于 2006-3-7 19:21 资料主页短消息看全部作者

还有, 为什么大家只记得刘备火烧新野, 却没人提曹军火烧襄阳? 孙权占领江陵后, 忘了是曹操还是曹丕认为襄阳不可守, 虽焚之. 其间满宠力劝无效.

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#5

发表于 2006-3-7 19:23 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由周吉于2006-03-07, 18:27:35发表

QUOTE:

原帖由markhappy于2006-03-07, 18:14:28发表
谈的这个
各位认为朱元章，赵匡胤是何许人也？？
李世民呢？

每个人根据当时的时代背景都会有一定的问题

至于徐州屠城。。。孟德，我虽然不喜欢，不过我认为他的确是个英雄。

如果各位要否认这个，大家就去想想我们敬爱的毛主席吧

我就是这个意思嘛，真是的。。。我前面就叫他们去看看毛老头了啊，一个都不去想，就说别人不是英雄，也许想法不一样，但是曹操是英雄绝对肯定，我虽然不喜欢，但是绝对是英雄，另外刘备我就觉得他是伪君子，你们居然。。。。哎
爱民是好事，但是不爱民装爱民是我最不能容忍他的

不爱民装爱民至少比不装好. 连装都懒得装的人, 老百姓在他统治下肯定更倒霉.

P.S. 你干脆写篇为董卓, 李傕, 郭汜平反的文章好了.

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#6

发表于 2006-3-7 19:31 资料主页短消息看全部作者

看明白了... 问题在于曹操屠的不止一个徐州, 他杀人的规模不是别人可以轻易与之比较的!

P.S. 毛主席没有屠过城.

P.P.S. 关于这个问题, 我见到挺曹派给出最有力的证据是, 汉书里有一段"高祖屠咸阳"的记载. 这样一来, "屠城"便有可能兼有"破城"的意思. 在有更多证据之前, 我个人对这个说法保持中立.

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