物理定律从何而来？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-11-19 19:52 资料主页短消息看全部作者

个人信仰：神是宇宙的创建者，数学是神的语言，物理是神的法律。反对任何宗教给神安插的带有人物味道德故事。

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#2

发表于 2005-11-19 20:37 资料主页短消息看全部作者

神的思想我们不得而知(所以从人类的观测而言，是什么也测试不到的)，但神立下的规矩却是谁都要执行的(不光人类，这还包括生物，还有非生物)。

基督教的圣经里，经常出现违背神的叛徒，最终虽然得到了惩罚，但毕竟还是一度违背了神的意志。而我所理解的神，宇宙中的万物，无论多么努力，都不可能违背神的意愿。。。这种意愿的一个例子就是物理定律。

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#3

发表于 2005-11-20 02:15 资料主页短消息看全部作者

目前宇宙的定义是根据光子的分布而定义的。换言之，有光的地方皆可称之为宇宙。。。但光为什么不能是神之天使呢？靠光做观测工具的不仅仅是人，包括原子等非生物也都用之观测，往细处想真的很神奇。

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#4

发表于 2005-11-20 18:25 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-11-20, 13:48:16发表

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-11-19, 20:37:47发表
神的思想我们不得而知(所以从人类的观测而言，是什么也测试不到的)，但神立下的规矩却是谁都要执行的(不光人类，这还包括生物，还有非生物)。

基督教的圣经里，经常出现违背神的叛徒，最终虽然得到了惩罚，但毕竟还是一度违背了神的意志。而我所理解的神，宇宙中的万物，无论多么努力，都不可能违背神的意愿。。。这种意愿的一个例子就是物理定律。

俺的意思是，既然是定律，那就是不可改的-----包括神。

我们又没有证据说明神是否能改物理定律. 别说定律... 比如说光速, PLANK常数, 哪个随便改改宇宙都受不了.

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#5

发表于 2005-11-20 21:55 资料主页短消息看全部作者

怎么说呢... 比如说光速在不同的物质里, 在不同场的作用下, 速度是不一样的. 但那个C的定义是在真空里的速度... 那么这些常数要从这些严格一点的方式去理解的话, 应该是永远不变的.

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#6

发表于 2005-11-21 13:58 资料主页短消息看全部作者

你有什么资格讨论神是怎么来的呢?

说白了吧, 现在的宇宙就是一个大监狱, 神在监狱外面, 我们在监狱里面. 科学研究是需要观测的, 但假设神的这个监狱, 组织了所有我们和外界的观测力, 那么我们当然不可能知道“神”有没有意志, 是不是也要接受自己所安排的一切, 那么他又是从哪里来的.

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#7

发表于 2005-11-21 14:03 资料主页短消息看全部作者

另外说一下, 铁木新哥请不要把神人性话, 更不要把神周围的物理环境想象的和我们周围一样. 时间到底是什么东西, 现在还没有人了解... 时间对这个宇宙是个极大的限制, 对神谁敢保证也如此呢?

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#8

发表于 2005-11-21 14:16 资料主页短消息看全部作者

我是第几种人也需要你公开评价的么? 笑话!

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#9

发表于 2005-11-21 14:22 资料主页短消息看全部作者

什么上帝? 如果是基督教里的那位, 还是免了吧. 那位上帝连人类都能主动背叛他, 他N久以后才察觉到... 当神? 能力浅了点.

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#10

发表于 2005-11-21 14:28 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由铁木新哥于2005-11-21, 14:19:41发表
不想跟一个恼羞成怒的斑竹继续讨论下去了

如果这个世界上只有你“不笑话”，哪也随便你～！～～

你自己根本不了解我的信仰, 却在那里瞎评一通, 何恼之有?
你自己根本不了解我这个人, 却在那里瞎评一通, 何羞之有?
既不恼, 又不羞, 何怒之有?

另, 此版乃是我思, 我并非此版斑竹... 你自己不也有你自己的底盘么? 笑!

本来大家评论物理定律从何而来, 此问题本身就是一个无穷悖论问题. 但用哲学的眼光还是可以探讨一下的... 而你不知道为什么, 无缘无故地却评论起本公主如何如何, 连论事不论人这点得行都没有, 也的确不配跟我讨论.

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#11

发表于 2005-11-21 15:03 资料主页短消息看全部作者

科学发展也是两方面的... 观测到的东西给予肯定, 并不能说没观测到的就可以否定. 比如说牛顿晚年, 研究炼金术, 最后被证实是浪费时间... 但他当时并不知道那是条死路, 所以我们也没有必要批判他晚年的失败.

科学研究在某种程度上本身就是一种赌博... 在毫无根据的情况下, 先有一个自我信念, 然后再想法用科学手段证明之. 如果连这种猜测都要因为"无根无据", 而受到限制的话, 那么就真的别搞科学了.

P.S. 我对神的猜测, 是信仰的猜测... 它唯一的科学成份就是: 我猜任何本宇宙的东西, 都因为观测能力有限, 而无法否定我对神的假设.

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#12

发表于 2005-11-21 17:01 资料主页短消息看全部作者

神可以创造一块他自己搬不动的石头... 这个例子是多少年前的了? 按现在的眼光看, 神要是有改变引力(即时空曲率)的能力, 它当然可以先创造石头, 再改变引力, 一直改变到足够大为止.

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#13

发表于 2005-11-21 18:59 资料主页短消息看全部作者

真理无常: 神本无用.

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#14

发表于 2005-11-21 19:06 资料主页短消息看全部作者

我并没有说神有多么博爱善良, 我们要对神多么感恩... 但就凭世界万物都脱离不了最基本的物理定律, 那么制定此定律的真的是我们难以想象的.

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#15

发表于 2005-11-21 22:56 资料主页短消息看全部作者

牛顿的上帝 - 是假设第一推动力的, 换句话说, 该上帝未必能控制时间. 设想一下, 宇宙是推动了以后才走的, 推动过程已经假设了时间流动和上帝是独立的.

至于说练金学... 我觉得当年谁也不知道它是条死路, 牛顿也是抱着严谨的科学态度去看待这个问题的... 只能怪他人品不好, 跑到这条死胡同里了. 其实我们现在的很多科学研究, 又安知道几百年后不被认为是条死胡同呢?

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#16

发表于 2005-11-21 23:00 资料主页短消息看全部作者

对于公主的观点，可以这样描述：物质在没有这些规律之前相互孤立、静止。神给予这些规律之后，宇宙开始有了联系、并且运动。
-------------------------------------------------------------------------------

可以这么说吧, 不过我理解的神也许比牛顿那个更抽象, 更广义化吧... 比如说, 你先拿一个集合, 然后你定义一批空集, 造就了一个拓扑空间. 那么对于这个拓扑空间里的一切, 你就是它的神了. 同理, 宇宙也是一个集合... 它的结构比拓扑空间复杂的多... 但神只需要创造出宇宙中的元素, 并且定义元素与元素之间在各种情况的关系(这些关系就是不可违背的法律 - 物理定律), 那么我们的宇宙就成立了.

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#17

发表于 2005-11-22 01:41 资料主页短消息看全部作者

拓扑空间的定义: 一个集合S 还有一个集合T, 其中T里的元素都是S的子集. T里的元素称为S的开集, 且满足以下结构:
1. 空集和S都是开集.
2. 如果 I 是任意一个集合, 且对于每一个在I里的i, A_i是开集, 则 A = U_{i in I} A_i 也是开集.
3. 如果A和B都是开集, 那么A交B也是开集.

具体的数学定义确实比较抽象, 但它所表示的是, 一个空间的定义其实就是由一个元素集合S, 和一个结构集合T来决定的. 假设说存在一个集合G, 且G里的每个元素都是S和T的作者, 那么G就是该空间的神集合.

顺便说一下为什么我认为牛顿的神太狭隘化(这也怪不的他, 他毕竟是三四百年前的人了)... 在牛顿假设第一推动力的情况下, 他已经对神所作用的空间做了结构性假设, 这就是说事情是有先有后的, 此空间已经有了时间概念. 而我认为一个真正理想的神, 它是拥有创造此结构的工具的... 它开始工作的状态应该从建立一个集合开始.

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#18

发表于 2005-11-22 13:32 资料主页短消息看全部作者

不过觉得公主对爱因斯坦不公平，牛顿最后沉迷神学，你可以原谅；爱因斯坦不过是相信了一个和谐的上帝，就被你说成愚昧了，不公平阿
-----------------------------------------------------------------------------

牛顿时期, 并没有能挑战他对神认识的物理理论, 所以最多我们怪不了他.

爱因斯坦晚期, 不客气的讲他在物理界已经是个落伍的老兵... 而且这个老兵拒绝接受新思想新理论, 所以我觉得是一种愚昧.

也许牛顿晚年如果遇到类似的情况, 做的比爱因斯坦还差... 不过他毕竟没有经受过这样的挑战, 我也不想妄加猜疑.

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#19

发表于 2005-11-25 12:30 资料主页短消息看全部作者

在没有坚固的逻辑基础上的抽象, 其实就是科幻小说.

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#20

发表于 2005-11-29 18:02 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无知无畏于2005-11-25, 19:54:10发表
科幻小说一般都是建立在一定逻辑基础上的，没有逻辑基础的叫魔幻小说。
一般来说科幻写的都是未来，魔幻一般以中国古代或者是欧洲中世纪为背景。

只是一定的逻辑根基, 而不是环环相扣, 毫无破绽的正规逻辑系统. 19世纪末的数学家早就意识到了这一点, 要想搞抽象理论, 它必需要能一环扣一环的扣到一个可观测的现实(或者公理)上来.

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#21

发表于 2005-12-6 02:19 资料主页短消息看全部作者

PHIL: 没有绝对存在性, 但确有相对(于观测者)存在性的例子, 在数学界很多啊. 最典型的例子就是C([0,1])这个空间上的测度结构.

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#22

发表于 2005-12-6 14:24 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由真理无常于2005-12-06, 9:04:24发表
科学幻想小说就不能“一环扣一环的扣到一个可观测的现实(或者公理)上”？

科幻有软硬之分，想必公主煮也晓得
软科幻可能如你所说，在技术设定的层面上会差些，但也不能说都是不合逻辑的呢
合格的硬派则更不然吧

如果逻辑真能达到那么严密, 那就不是科幻而是实实在在的科学了.

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#23

发表于 2005-12-7 14:20 资料主页短消息看全部作者

科幻更多是建立在已知科学基础上, 用人们的想象力再幻想出一些新奇的东西. 这些新奇事物一般并不冲突已知科学. 这其实也就是ASIMOV的三定律的精神吧.

但有一种幻想比科幻还要离奇, 它甚至打破了一些已知科学定律. 这种叫奇幻.

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#24

发表于 2005-12-7 18:06 资料主页短消息看全部作者

嗯... 就是这个意思... 综合来看:

A. 全部所说的都能用实验证明, 或者用逻辑推理证明它和某实验观测等价, 这是科学.
B. 所说的不能用实验证明, 但也并没有和已知科学冲突, 这是科幻.
C. 所说的明显和部分已知科学冲突, 这是奇幻.

当然从艺术欣赏角度, 很多奇幻文章/小说/电影等等, 还是很不错的. 所以我们并不能说奇幻和科幻到底哪个高哪个低. 对吧?

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#25

发表于 2005-12-11 23:43 资料主页短消息看全部作者

牛顿不是巨人, 他只是站到了巨人的肩膀上.

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