标题: 各位大大我新来的, 对于赵云和魏延的能力想问下.
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发表于 2006-5-15 19:22 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
赵云一生军功不多跟刘备没什么关系. 那么一个智勇双全的许禇还不是当了一辈子的保镖?

至于说魏延, 的确算是蜀中顶级名将, 论军事才能应不亚于关羽, 张飞. 当然, 军事能力并不代表一切, 魏延的狂傲比关羽犹过之.


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发表于 2006-5-16 13:30 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 无隙 于 2006-5-16 11:39 发表
其实,对公主所说的许储智勇双全。我不是很理解啊。。那里可以说明,公主指明下。

随便翻翻《许褚》传,

1。 褚性谨慎奉法,质重少言。 - 足见其性格和大家心目中的赵云很像。

2。 时常从士徐他等谋为逆,以褚常侍左右,惮之不敢发。伺褚休下日,他等怀刀入。褚至下舍心动,即还侍。他等不知,入帐见褚,大惊愕。他色变,褚觉之,即击杀他等。 - 智力也有过表现,而且责任心很强。

3。 太祖崩,褚号泣欧血。 - 忠君者莫过于此了吧!

4。 太祖将北渡,临济河,先渡兵,独与褚及虎士百馀人留南岸断后。超将步骑万馀人,来奔太祖军,矢下如雨。褚白太祖,贼来多,今兵渡已尽,宜去,乃扶太祖上船。贼战急,军争济,船重欲没。褚斩攀船者,左手举马鞍蔽太祖。船工为流矢所中死,褚右手并溯船,仅乃得渡。是日,微褚几危。其后太祖与遂、超等单马会语,左右皆不得从,唯将褚。超负其力,阴欲前突太祖,素闻褚勇,疑从骑是褚。乃问太祖曰:“公有虎侯者安在?”太祖顾指褚,褚瞋目盼之。超不敢动,乃各罢。后数日会战,大破超等,褚身斩首级,迁武卫中郎将。武卫之号,自此始也。军中以褚力如虎而痴,故号曰虎痴;是以超问虎侯,至今天下称焉,皆谓其姓名也。 - 武勇表现也比赵云在长扳那段精彩多了。

历史上赵云打住了也就这水平的。至于说于禁,人家是真正的将帅之才,曾以2000士兵阻挡袁绍主力数月,岂是赵云可以能比的?

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-5-16 13:32 编辑 ]


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发表于 2006-5-16 17:16 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 xwhero 于 2006-5-16 16:19 发表

来个更过份的,正史三国志中赵云,还领过兵呢,许储则整个一保镖;若加上云别传,许储更无法比,先不论云别传内容说什么?整个三国中,也只有曹操与赵云有别传,这一点也足以证明赵云的能力,你给我找个褚别传给 ...

许禇领兵能力也有所证明,

汉末,聚少年及宗族数千家,共坚壁以御寇。时汝南葛陂贼万馀人攻褚壁,褚众少不敌,力战疲极。兵矢尽,乃令壁中男女,聚治石如杅斗者置四隅。褚飞石掷之,所值皆摧碎。贼不敢进。粮乏,伪与贼和,以牛与贼易食,贼来取牛,牛辄奔还。褚乃出陈前,一手逆曳牛尾,行百馀步。贼众惊,遂不敢取牛而走。由是淮、汝、陈、梁间,闻皆畏惮之。

他从率领百姓抵御贼寇到后来威震四郡, 都是证明他领兵方面的能力, 以及其智力(伪与贼和)和武力(褚乃出陈前,一手逆曳牛尾,行百馀步). 后来曹操因为他心细捉了次刺客, 就再不让他到处乱走了.

前面有人说赵云的军事天份是让刘备给埋没了, 我看许禇更是让曹操给埋没了. 而且他任劳任怨, 也的确多次有勇猛表现, 救过曹操性命. "太祖崩,褚号泣欧血。" - 这是少见的忠诚. 拒曹仁于门外, 说明他不惧权贵, 尽心尽职.

如果算<云别传>的话, 也许赵云唯一一点比许禇强的就是他的政治意识. 但无论武力, 智力, 为人/忠诚, 即使加了<别传>上的内容, 也都在虎侯之下. 如果不算<云别传>, 他和许禇根本不是一个档次的人.

P.S. 有别传的人多了去了, 荀彧就是一个例子. 但惟有赵云, 主传和别传相差如此之悬殊(无论是字数还是内容成份), 就不得不另人怀疑其别传的可信度了.

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-5-16 17:19 编辑 ]
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发表于 2006-5-17 08:39 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 无隙 于 2006-5-16 23:40 发表

我怎么看都看不出许储智的方面啊?和黄巾伪和,如果黄巾军当时来个假交易真攻城乘许储拉牛的时候用箭射他几下怎么办?公主引的这段只能算许储勇的方面不能做智的方面哦.
而上面引的也只能标明许储做事谨慎老到 ...

许禇一个人能带几千百姓抗击上万强盗, 征张绣斩首万计 - 这些都被你忽略不计, 却偏偏把赵云"完身而退"当作亮点中的亮点.

要"完身而退"那么重要的话, 当初你出去伐人做什么? 在家呆着不比什么都安全?

关于赵云的统兵能力, 门吏该分析的都分析了, 我也不多说了.
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发表于 2006-5-20 01:28 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
于禁武力要低的话,那么让他生擒的吕布就甭活了。对,吕布被生擒后,马上就死了!

怎么看五子武力最差的也应该是文质彬彬的张隽乂。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-5-20 01:30 编辑 ]
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