标题: [讨论]人的命运是注定的吗?
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发表于 2005-5-6 15:43 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由子夜飞箫于2005-05-05, 10:13:28发表
我认为人的命运是注定的。
理由:因为自然万物的发展变化是因果联系的,任何事物自始至终的过程就是一条因果链。人的命运亦然。所以人的命运是注定的。      

因为自然万物的发展变化是因果联系的?!  

估计楼主是没接触过现代尖端科学的吧。这方面的反例何止一二?


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发表于 2005-5-6 15:53 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
楼主最好考虑一下以下两个例子的不同(即使没接触过量子论,也应该懂得的):

1. 一个完全注定的命运。某个球被一人丢出,它以抛物线的轨迹行驶,一直到撞地面。如果它是一个人的话,这个人在这段过程中,无法控制自己的“命运”。你再想逃脱这个抛物线,你也逃不掉,你失去了自由,主观意识是无法左右你所处的位置和惯性。

2.一个自由的命运。 一个人在自己房间里,他可以为所欲为的做很多事情。他的主观意识在控制着所有事件的发生。

我想大多数人的一生,处于2的情况比1要多的多。而1才是真正的,一切早已命中注定的情况。2的世界是由N多个主观意识,互相决定自己该如何行动的世界,是充满随机性的世界。你觉得哪个更象我们生活的世界?

注:按平行宇宙论,1基本上所有的宇宙都会发生抛物线事件。2呢,这个人假设同时想了N样东西,那么在不同的平行宇宙里,她会同时做所有那N样不同的东西!正是平行宇宙里的这种多样化,才能够给观测者一种她能够“选择”的感觉。


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发表于 2005-5-6 16:26 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
麻省理工学院天文系的一个人写的:http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf
有兴趣可以看一看。平行宇宙论是可以通过观测去肯定或否定的,而至今它是最符合我们观测数据的理论。

让我们相信平行宇宙的主要动机,当然还是来自于量子力学。

其实要推翻楼主的观点太容易了。楼主说一切事件都有因果关系,因此人的命运是注定的。而在电子、光子这种世界里,是没有因果、没有为什么的。因此楼主的假设本身就是错误的。我举刚刚那个例子,无非想不要把反例举的太枯燥而已。
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发表于 2005-5-6 16:35 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由海灵谪仙于2005-05-06, 16:02:04发表
实际上1才是绝大多数人评价“某一人的一生”时用的思考方式。

而2呢,他可以做N多事情,实际上他在同一时间只做了一件。就像布朗运动中的粒子,虽然它的运动方向可能有无穷多,但它实际划出的轨迹只有1条。

1是绝大多数人评价“某一人的一生”时用的思考方式?  那天底下岂不是一点自由都没有了么?

你既然提到了布朗运动,那么我们就以此为例。假设一个布朗运动,走出了一条轨迹C1,这时候我们让它再走一便,它只有0的概率能再走一个C1出来。因此,布朗运动不是一种注定的过程。而抛物则不同,你抛N多次,只要你的初始位置和初始速度一样,那个物体的轨迹也根本不会变。虽然两个运动都看似只有一种选择,但只有那个抛物线才能称之为一种注定的过程。
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发表于 2005-5-7 16:01 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
重阳
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发表于 2005-5-7 16:50 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由子夜飞箫于2005-05-07, 12:13:28发表
[QUOTE=重阳,2005-05-07, 9:00:23]
二.“没有发现量子力学有什么不对的地方”等于绝对正确?我说过量子力学不对了吗?我只认为量子世界“无因果”的背后应该有原因的。

世界万物都有因果关系,是你先提出来的,这本身就是在间接的否定了量子力学。电子这个等级的物体,它们的运行就没有什么因果关系。这个早在本世纪30年代就得出的结论,和你的假设是完全相反的。至于说为什么有这种

至于那些不相信平行宇宙的,有种的你们等量子电脑出来了,你们永远不要用它!(量子电脑的原理,就是把若干个计算,发到不同的平行宇宙里,让它们同时进行。)
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发表于 2005-5-8 00:50 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由子夜飞箫于2005-05-07, 22:25:32发表
[QUOTE=天公将军,2005-05-07, 16:50:22] [QUOTE=子夜飞箫,2005-05-07, 12:13:28] [QUOTE=重阳,2005-05-07, 9:00:23]
二.“没有发现量子力学有什么不对的地方”等于绝对正确?我说过量子力学不对了吗?我只认为量子世界“无因果”的背后应该有原因的。

世界万物都有因果关系,是你先提出来的,这本身就是在间接的否定了量子力学。电子这个等级的物体,它们的运行就没有什么因果关系。这个早在本世纪30年代就得出的结论,和你的假设是完全相反的。至于说为什么有这种

至于那些不相信平行宇宙的,有种的你们等量子电脑出来了,你们永远不要用它!(量子电脑的原理,就是把若干个计算,发到不同的平行宇宙里,让它们同时进行。) [/QUOTE]
退一步说,就算你说的电子、量子、光子世界无因果关系。那么,是不是意味着光子等的运动无规律可寻?比如,我要撞击一个电子使它往前运动,但结果它不一定往前,极有可能往其他方向运动,是这样吗?要真是如此,那么,人又凭什么来利用电子、量子、光子呢?我晚上打电筒时,说不定那些不可捉摸的光子一下就集中到我的手上,吧我的手烧一个洞了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

我非常愿意相信平行宇宙,但既然量子的行为没因果关系,也就是说给它们同样的原因却得不到同样的结果,那些量子凭什么要听你人类的指挥为你的量子计算机服务? [/quote]
人们是按照概率模型去控制量子等级的物体的。

比如你举的例子:我晚上打电筒时,说不定那些不可捉摸的光子一下就集中到我的手上,吧我的手烧一个洞了。

这种情况是完全可能的,而且它发生的概率也可以推倒出来,只不过这个概率非常小而已(例如:10^-100 一类的数字)。当你把手电换成激光,这个概率就会提高。其实这些都是量子力学的基本常识,你不接受我也没办法。看你和重阳非在那里扣字典上的文字定义,想必兄是学文科的吧?  

P.S. 如果说命运=最后结果,那么我基本同意人人都会死的说法(虽然我认为通过生物科技,早晚是可以达到长生不老的 - 但即使那样,人不老死,也有其他的死法,就不好说了)。但我觉得命运应该包括各人的生命全部过程。
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发表于 2005-5-8 00:53 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由navis于2005-05-08, 0:13:08发表
你出的题就有问题。
就好象不能证真,只能证伪。
你看不到未来,你又怎么说命运是注定的?

楼主应该是想说冥冥之中,有一股力量,使得每人的命运都固定了下来。
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发表于 2005-5-8 01:42 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
数学上对因果的定义,一般是这样的。令X_t,Y_t为两个F_t-adapted随机过程。它们之间有因果性,当且仅当,存在一个Borel-measurable函数g (可测性是关于积拓扑的), 使得g(X_t , Y_t) = 0.
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发表于 2005-5-8 01:48 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由子夜飞箫于2005-05-08, 0:52:47发表
天气预报不是对自然命运的一种事先预知?这能不能算注定?人也是自然界一物,天气可预测,人的命运应该也可预测。我们不能因为江湖骗子骗人,就说所有预测命运的都是骗子。其实,成绩最好的高才生,也不可能每次数学考满分,为什么不允许算命的出错?算命比做数学要难得多吧?

居然大言不惭说天气可以预测!你没发现天气预报上,成天说降雨概率么?


天气的不可预测性在1961年就被Edward Lorentz证实了。这个观测最终引发了混沌数学(Chaos theory).
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发表于 2005-5-8 18:45 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由子夜飞箫于2005-05-08, 16:57:58发表
首先声明,我不是哲学家,我只是一个很普通的人。毛泽东能不能算哲学家?他是学理的?

“现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的”这与“对于我来说,凡是我不知道的东西就是不存在的”有什么两样?阁下既懂哲学,应该知道这是典型的唯心主义观点吧?

再说明一点:我的观点其实并不是我的发明,他恰恰出自日本一个物理学家,他把这个观点叫做“物理命运论”,他认为正是物理学的因果关系导致人的命运是注定的。他当然知道在微观世界相同的原因不一定能导致相同结果的情况。但令他疑惑的是“既然命运是注定的,那么人不就可以什么都不做了?”

我与他的观点不同的是:1.我没有疑惑,我不认为命运注定就可以“么都什不做”。因为从物理学的观点来看,“什么都不做”就是绝对静止,而绝对静止是不存在的。2.我推测,微观世界无因果现象的结果背后应该有什么原因,不会是绝对的无因果。就象正常人的言行我们都能理解,而精神病患者的言行以常人的标准去看就难以理解,是不符合正常人的因果关系的,就是无因果了。但这种不正常的行为是因为此人患了精神病的原因所导致的,说到底他的背后还是有原因的。微观世界的情况也许就是这样的“疯子”在作怪。这是我的推测,有待你们这些科学家去验证。

1. 毛泽东算是个杰出的政治家、军事家,甚至文学家。但我认为他不能称之为一个很好的哲学家(马克思可以,但毛泽东不行)。在多我也不说了,不然对坛子不利。

注:子夜如果还不知道的话,马克思的数学很牛的。虽然他没有什么自己发明的定理,但19世纪的最尖端数学,他几乎都了如知掌。有兴趣的话,可以看看《马克思数学手搞》就明白了。

2. 唯心主义本来就没有错。唯物论从本世纪30年代以来,在西方发达国家,就一直被视之为一种过时的哲学。唯物论的假设是,宇宙里存在一个可以完全置身于事外的观测者。而可以用数学证明,如果这个观测者存在,那么他离宇宙里发生的每个事件的距离都是无穷大!而由狭义相对论,整个宇宙上发生事件,他什么都不会看到。也就是说,除非宇宙=空集,唯物论在逻辑上是站不住脚得!

3. 能否把《物理命运论》在哪个杂志,哪个刊期,作者姓名,说明白一下。如果是世界名牌杂志,且出版时间又晚于1995年(超弦论建立的那年),我很有兴趣拜读。

4. 微观世界无因果现象的结果背后应该有什么原因:当然有,这就是海森堡的不可测原理(30年代的产物)。基本概念是这样的:我们测量一个电子的位置,必须要对它发射一个messenger particle (简称MP,一般物理界把这个理解为光子)。在已知MP速度的情况下,用这个MP撞击测量目标,然后等它反弹回来。这其间需要的时间,就表示了观测者和测量目标的距离。而如果当物质太小,比如小到一个电子那么大,撞击过程本身就会改变欲测的结果。因此我们永远不能确切的知道电子的位置。而且这个问题是一个理论上不可解决的问题(即使你找到一个MP,比光子还要小,不可测原理依然成立)。简单的来讲,它的起因可以说是因为Planck常数不等于0(这是一个1904年观测出来的结果). 因此在量子力学上,我们放弃了经典物理上的物质的概念,而是用一个概率波去描述物质的更变。

5. 最后说一下,如果你真能理解所有理智得人,说得所有得话,你的智商恐怕得有250!
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发表于 2005-5-8 19:07 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
最后说一下,不要对什么都问为什么。公元前5世纪,希腊数学家Euclid就提出过这样得悖论。甲说一句话,P. 乙问为什么?甲回答P_1,乙再问为什么?甲回答P_2... 一直下去... 假设P_i不能和任何P_j(i>j)有任何关系得情况下,那么这么问下去是没有意义得。

因此他提出了公理,也就是说甲在回答了有限个为什么后,如果最后可以用一个公理做为他得原因,那么乙就不能再问下去了。公理是不需要原因得,在科学上的公理就是观测。
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发表于 2005-5-9 00:40 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
楼主明显就是个学文的,楼上mm也不必太与之较真。

我的帖他基本一个没回呢。。。呵呵。
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发表于 2005-5-9 23:23 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由NeZula于2005-05-09, 13:35:11发表
原来他是数学系的博士啊,这个我不了解。呵呵,其实我也不是什么恶意,只是我以前在别的论坛和人辩论的时候看到有人爱拿些尖端的东西或者是生僻的学科理论来唬弄人,所以很反感。我一看到那个推理帖就想当然的认为天公将军也是这种人了。

   还是希望改改吧,这个习惯有些让人难以接受。我是学金融的,我现在接触的数学达不到那样的程度,我根本不知道那在说什么,只能傻瞪眼。知道的都了解,你平时所想的是我们触及不到的;不知道的以为你在哪里抄了理论来打压人呢,显示自己懂的多似的。呵呵,世界在数学家的眼里应该就是函数吧。可是有时很简单的东西也没必要复杂化的。

我开始的初衷是想用简单的逻辑去解释的。不信你看看我在这个栏目得第一帖,我是用一个人在屋里,和一个球被人抛向天空的例子做比较。可是没办法,我发简单了,被别人指责我的例子不恰当。我承认不恰当,本来是要不提量子论的情况下,把测不准原理给展示出来。好,既然如此,反证只需要举反例就可以,那么就往量子力学上举吧,那里反例最多。结果却被别人再次指责:拿大道理下唬人,没见一个数学公式,对我的专业知识表示怀疑。怎么办?既然有人找上门了,我就只好当仁不让了。

我是学数学的,比较喜欢逻辑性严密的。我认为我已经确切的指出了一个完整定义的集合,使得楼主的论题在该集合上不成立。再多也不想说什么了,文字游戏我更不感兴趣,除非涉及到法律问题的,我对政法也有一些研究,但楼主虽然学文,但思维又和律师一点不相象。道不同不相与谋吧。

对了,你搞金融的也应该做不少测量问题和信息理论吧?比如filtration, adapted processes, martingale measure一类的东西。
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发表于 2005-5-11 10:37 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由windshome于2005-05-10, 17:34:17发表
既然各流派不同,那又何以见得一定以数学为基础呢?人生哲学、历史哲学等等,就不算是哲学了吗?

我一个哥们的研究课题就是把人生哲学数量化,以便解决一些生命保险/养老金计划问题。对了,几年前刚刚垮掉一家大保险公司(HIH),除了内政腐败以外,一个很大的因素也是因为现在享受养老金的人的寿命,比他们购买养老金时想象的要长的多。一批吃闲饭的老而不死(医疗条件好了),最后这家公司就完了。

至于历史问题,现代专业研究历史的,和考古几乎是分不开的。考古学里面最常用的手段就是用原子衰变率来判断某物质的年龄。比如要是谁拿篇废纸说上面有耶苏写的字,在看看原子衰变率发现那个纸只有几十年老,就知道肯定是伪造了。

不错,你举的例子不能不算哲学,但也同样离不开数学。
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发表于 2005-5-13 15:04 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由windshome于2005-05-11, 13:17:52发表

QUOTE:
原帖由天公将军于2005-05-11, 10:37:43发表
[quote]原帖由windshome于2005-05-10, 17:34:17发表
既然各流派不同,那又何以见得一定以数学为基础呢?人生哲学、历史哲学等等,就不算是哲学了吗?

我一个哥们的研究课题就是把人生哲学数量化,以便解决一些生命保险/养老金计划问题。对了,几年前刚刚垮掉一家大保险公司(HIH),除了内政腐败以外,一个很大的因素也是因为现在享受养老金的人的寿命,比他们购买养老金时想象的要长的多。一批吃闲饭的老而不死(医疗条件好了),最后这家公司就完了。

至于历史问题,现代专业研究历史的,和考古几乎是分不开的。考古学里面最常用的手段就是用原子衰变率来判断某物质的年龄。比如要是谁拿篇废纸说上面有耶苏写的字,在看看原子衰变率发现那个纸只有几十年老,就知道肯定是伪造了。

不错,你举的例子不能不算哲学,但也同样离不开数学。

你的例子没有说明你的观点

“不错,你举的例子不能不算哲学,但也同样离不开数学。“ [/quote]
你以人生哲学和历史学为例,欲说明哲学可以离开数学。而我恰恰找到了数学在人生哲学和历史学里的位置,怎么没说明观点?
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发表于 2009-5-16 21:46 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
http://arxiv.org/find/quant-ph/1/au:+Conway_J/0/1/0/all/0/1

大家有兴趣的可以读读这个。
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发表于 2009-5-19 12:50 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
我在某种程度是相信宿命论的,但我理解的“宿命”主要是指数学里存在的各种收敛定律(这个似乎和大多数宿命论者理解的宿命是不一样的),而不是精确到每一个元素怎么走都能预先知晓。也正是这种宿命,才使得混乱不堪的量子世界到了宏观世界都变得那么井井有条。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-5-19 12:55 编辑 ]
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发表于 2009-5-22 12:16 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
人的命运和量子力学中描述的初等粒子何其相似?从宏观上看,每个人最终都会死,都有着同样的宿命,但从微观上看,每个人的人生轨迹又是那么的不同。。。初等粒子的微观状态是测不准的,但它的宏观状态却被一系列的收敛定律在束缚着。。。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-5-22 12:18 编辑 ]
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发表于 2009-6-1 08:56 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 爱上三国的女人 于 2009-5-22 13:17 发表
谋事在人 成事在天吧

如果不作为,那肯定不会成功,也就无所谓运气
尽力了,那就可以了

很同意小三说的话。我特别喜欢的一句话是“尽人力,听天命。”
有些时候朋友们会惊讶的问我,“听天由命好像不是你的性格啊?”
我说,“这句话和纯粹的“听天由命”不完全一样,因为人力未尽,你是没有听天由命的权利的。。。”
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发表于 2009-9-21 14:58 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
回复 #258 shicanhui 的帖子

我预测:你早晚有一天会死。
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