标题: 赤兔马的作用
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发表于 2005-2-8 19:07 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
赤兔马的作用

现在看了太多的关于武将排名的帖子, 都说关羽因赤兔马的优势, 而说他的两大亮点单挑: 斩颜良, 诛文丑, 为无效战例. 一个人一生能有几个亮点啊? 就这样的被平白无故地剥去两个, 给他再去排名自然会很不公平. 试想: 黄忠如果被剥去他那个亮点战关羽的战例, 他不也就变成了一个只能打平李严, 夏侯渊的二流人物了么? 我也不想在每个标题下一一反驳, 所以关于赤兔马的问题开了个新话题. 好了, 那么现在让我们具体的分析一下这样的说法到底有何不妥吧.

1. 赤兔马的受利者不光是关羽, 还有吕布! 太多人认为理所当然的吕布就应该是三国武力第一人, 却不想想他这"第一人"的称号是怎么来的. 仔细考虑一下, 吕布真正能拿的出手的亮点战例也就是两场: 三英战吕布, 六将殴吕布. 吕布在两次战例都是充当失败者的角色, 那么为何称之为亮点呢? 很多人的答案都会是, 在三英六将围攻的情况下, 只要逃得性命, 虽败犹荣. 毕竟对手的实力也的确太强了, 就是一般的超级武将恐怕都难逃一死, 这也是吕布高于其他超一流之处! 然而大家忽略的一点就是吕布的赤兔马也是个超级东东, 单挑时只要见形势不妙, 双腿一夹, 此马便能一跃而起, 重出包围, 然后大家谁都追不上了. 也就是说, 如果谁说关羽没有赤兔马就斩不了颜良, 文丑, 那么他们也应该考虑到吕布没有赤兔马就会死于三英六将之手. 这样一来, 关羽和吕布就会同时失去自己最亮的两个战例. 吕布少了此两个亮点战例, 就和张飞之流没什么显著的区别了. 所以说, 想拉关羽下马可以, 但吕布也必须成为垫背的.

2. 爆发问题. 关羽的武力毫无疑问地应该算是爆发类的, 他一生所斩之将基本也都是十合内解决问题. 这里我要强调的是, 这种爆发力和爆发防御力也应该加入综合武力计算里面. 这就象当年老瓦打马文革, 人家老瓦发球抢攻, 三回合内得分; 这边马文革球都输了反而抱怨自己球牌子没拿好. 关羽速斩颜良时, 颜良毕竟是处于两军对垒的状态(比起夏侯渊, 王双, 魏延被秒时要庄重的多), 稍微疏忽便能丢了性命是军人最基本的常识, 也是应有的素质. 颜良倒好, 先坐那里摆个插标买首阵, 等敌军武将冲来还要问话(莫非拿关羽当宋宪, 魏续了), 最后造成了自己被秒的结果. 虽然此战不算严格单挑, 但也足以显示出颜良如果作为一员超级武将所不足的地方. 关羽在这方面做的就比较好, 古城会那回, 关羽赤手空拳抱着兄弟重聚的心态往张飞哪里跑(注意: 也是赤兔的速度!), 张飞却认为关羽叛盟而在完全意外的情况下发动了超级必杀. 这个偷袭可比关羽袭颜良来的更凶猛, 更在预料之外, 可对关羽却没能构成任何伤害. 赤兔虽然是极品宝马, 可它真正的威力还是靠主人如何驾驭. 吕布拿它无非是能在危机关头去逃命, 关羽用它则可冲破敌阵, 刺死上将并砍其首级. 况且全书里任何其它的偷袭都不是在两军对垒的情况下进行的, 关羽此战能尽赤兔之才, 也值得受到一定的表彰, 而颜良的草率大意有失于一个军人最基本的素质, 在两军阵前被敌阵冲来的人秒杀再怎么狡辩都是个污点.

3. 诛文丑问题. 许多人认为此战文丑心态不稳定是由于军队战败, 心中思逃所造成的. 这个想法是大错特错矣! 我们看, 原文是这样说的: 文丑回马复来,徐晃急轮大斧,截住厮杀。只见文丑后面军马齐到,晃料敌不过,拨马而回。文丑沿河赶来。文丑在首战被曹操杀败后, 一直受到张辽, 徐晃的追击, 在文丑的几箭下, 其实已经摆脱了孤军奋战的窘境, 与后队人马回合. 这时, 文丑甚至还想反戈一击, 沿河回来追杀起徐晃了. 在此之后, 他才碰上了关羽, 两军相交应该算是正常单挑. 结果没想到的是, 和关羽打了不到三个回合就被打的"胆怯", 绕河逃跑了. 最后, 关羽才靠自己马好, 从后面追上结果了文丑. 文丑被斩时, 他的身后仍然拥有大量军队, 因为书上后来写道, 曹操在土阜上,见关公砍了文丑,大驱人马掩杀。河北军大半落水,粮草马匹仍被曹操夺回。从以上几个方面来看, 文丑"胆怯"完全和军事方面无关, 明摆着就是被关羽的几个开场必杀给打愣了. 也就是说, 即使关羽没有赤兔马, 延津之战的结论也是关羽三合速败文丑, 比其赵云50合拿不下文丑的表现要出色的多.

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-7-17 23:32 编辑 ]


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发表于 2005-2-10 17:32 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
关羽本来就刀快, 现在又配个马快, 赤兔遇知己矣.


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发表于 2005-2-13 20:25 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由lssah于2005-02-12, 20:06:01发表
对于赤兔的看法同意,但关二对纪灵一战这个"污点"在武评里始终是其硬伤

关羽在公平条件下20合打得纪灵撒谎逃回,然后不敢出战。张飞在袁术兵败情况下十合斩杀纪灵,二者表现都差不多。
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发表于 2005-2-23 17:18 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由鬼眼狂刀于2005-02-19, 8:43:08发表
推理也太那个了吧

不太理解楼主的推断 

主要觉得武力排名大家经常喜欢拿赤兔马来压关羽,我其实并不反对。但我要强调的是,如果谁用赤兔压关羽,他也应该同时拿赤兔压吕布。真的要看看没了赤兔的吕布会是什么样,不然是不公平的。
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发表于 2005-4-25 23:32 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
最近又出关于赤兔马快的话题,这里议吧。
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发表于 2005-4-25 23:41 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由alfredwang于2005-03-16, 0:40:12发表
至于吕布,不能怀疑他的能力。
如果说战六猛还不够表明他防御强(走的很快)。战三英则实实在在的表明他防御强!(撑住30合以上)  
如果说秒杀两个无名将领不能证明他攻击强,“不数合”胜公孙说明则则实实在在的表明他攻击强!(速胜张辽、徐晃的文丑要十数合)  

在三英面前撑三十合不一定比万军之中秒杀颜良的难度大。

想想看,是中国足球队在巴西队面前撑30分种不让对方进球难,还是对韩国日本等级的,一分钟之内进球难?

吕布逃跑时,也是先虚刺刘备,然后冲出,可见三英攻势之急。如果不是有赤兔马,早就一命呜呼了。

最后,我首帖一再强调的,比武一般是比马战的短兵作战能力,这也当然包括了马术。吕布没有把赤兔本领用到林立尽至的战例,而关羽却有(靠马快冲锋比靠马快逃命,难度可大多练)。再次表明了吕布的不足之处。

所以以后不要拿赤兔光压关羽,吕布也得同时被压。
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发表于 2005-4-27 11:22 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
gunnarlin:关羽和吕布的两个亮点,赤兔马都启了关键的作用。吕布要是只有寻常战马,早就死于三英六将之手了。那样,谁还会说吕布牛呢?

吕布初战张飞按罗本有50回合打的张飞枪法散乱,按毛本张飞则没有明显的败绩,这次单挑说服力不高。吕布二战张飞,大战100回合不分胜负,应该是吕张之间最可靠的战例。后来吕布三战张飞,是和高顺一起夹击的,后来曹操大军赶到,吕、高遁走,而在单挑阶段也没占什么便宜。

吕布、关羽、张飞应该属于一个等级的人物。
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发表于 2005-4-27 13:03 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
1. 张飞独战吕布的例子,以及被吕布、高顺夹攻的例子不是没有。不能说明吕布高出张飞一个档次。

2. 赵云的长板水份很大,是曹操下令不许放冷箭才逃出的。后来一个夏侯懋就差点要了他的命。

3. 关羽没有赤兔马就一定杀不了颜良、文丑?也未必吧。赤兔马是起了关键作用,但你怎么知道那是决定性作用?同理,吕布没有赤兔马未必不能全身而退,不过你也不能说赤兔马没有起关键作用。

4. 吕布一人挡住关羽、张飞怎么了?关羽还一人杀败过许禇、徐晃呢,张飞一个人还打过吕布、高顺呢。顶住超一流的难度比杀退一流要容易(不信你数数那个战例多),杀败一流比杀死二流也容易。顶住某某的含金量比杀死某某的,不知道要少多少倍。阿猫阿狗的运气好了,都能顶住超一流(例如李严对黄忠,曹洪对马超),但这些阿猫阿狗几乎从来不胜,更别提杀了。
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发表于 2005-4-27 13:19 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
夏侯懋再牛,当时的兵力悬殊也没有曹操在长板坡牛吧?赵云被夏侯所困,而能摆脱曹操,细想一下就是因为曹操不许军士放箭的缘故。
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发表于 2005-4-28 14:37 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-27, 14:39:35发表
  
1张飞被吕布高顺夹击
原话拿来看看
我怎么记得那是张飞带兵被吕布高顺军夹击吧
和吕布的单挑关张区别大了

2至于长坂的赵云
当然有水分要说对付50万曹军那时绝对的水分
不过出入敌军可没太多的水分
别忘了曹操可不是开始就说不放箭的
这水分和说好就要抓人的关羽战退许褚徐晃相比
真不是小了那么一点半点

3毛本上两次写了关羽马快四个字
那不是便宜是什么?
吕布逃的时候都写了吗
而且堪称毛本最水分的杀人:马快,问时 你倒是要翻案
最多只有一半水分的长坂却要怀疑
人的脑子咋就拿么不好呢?
照你那么说,一定要挤水分的话
赵云马超至少有击退张合,张飞战平吕布
关羽呢?撇开赤兔杀的颜良文丑,表演的许褚徐晃
关羽还留下什么?不就是一个箭靶子吗?你觉得这样的讨论很有意思?

4连许褚徐晃得表演也算
那个比长坂不知道水分多到哪里去了
长坂至少前半段曹操可没说不许放箭要抓赵云
而这次本来两个人就是来表演的
怎么和虎牢关比?
关张要抓吕布?
张飞可是找吕布博命的
关羽可是要拣便宜杀人取得
和许褚徐晃那是一回事?
充气量这场仗的含金量也就和赤壁后的追杀一个档次
太荒谬了吧
黄忠庞德不是顶住关羽
而是战平
书上写的很清楚
而且这还是保守的说法

我早说了别只把优势抬出来
那我只揭短好了
庞德的箭法比之吕布赵云太史徐晃张苞还有铜雀台比武的一干人等等(记得刘备曹操也有不错的弓术,可能会对关羽手下留情就不算了)如何?
照我看也未必有啥优势
难道那些人对付关羽都能克隆庞德(徐晃是兄弟,这种招数就不用了,给点面子的说)(如果没有于禁,那吕蒙也不用莫名死了,反正庞德总是要死的,卡卡卡)
这样排,超一流的数量非爆棚了
如果黄忠开始就用弓
说不定还真是白马文丑开始的表演呢   

1. 原文在此:吕布于城下大骂陈登。登在城上指布骂曰:“吾乃汉臣,安肯事汝反贼耶!”布大怒,正待攻城,忽听背后喊声大起,一队人马来到,当先一将乃是张飞。高顺出马迎敌,不能取胜。布亲自接战。正斗间,阵外喊声复起,曹操亲统大军冲杀前来。吕布料难抵敌,引军东走。曹兵随后追赶。

高顺以单挑形式出战张飞,不能取胜,然后吕布出马,并没有说替回高顺什么的。没有说回合数,但说了“正斗间”曹操赶来,按理说也打了一阵子的。


2. 徐晃、许禇的任务是拦截关羽,而不是诈败引诱(那是完体将军的活)。所谓拦截,就是关羽一旦出城,就不能让他回去,但这两个家伙居然被关羽奋力杀退,要不是后面的夏侯惇截住,关羽很有可能就成功退回下邳了。因此败于关羽违背了曹操派给徐晃、许禇的任务,此战没有多少水份。

原文在此:只听得一声炮响,左有徐晃,右有许褚,两队军截住去路,关公夺路而走,两边伏兵排下硬弩百张,箭如飞蝗。关公不得过,勒兵再回,徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人,引军欲回下邳,夏侯惇又截住厮杀。


3. 马快纵然是关键,可是你换一个小兵足,给他赤兔马,看看他能否突刺颜良,追杀文丑。文丑和关羽三合胆怯,已经是对关羽的武力给了很有力的证明。

我倒。。。刚走一天,就贴了N多页。。。服了你们了。
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发表于 2005-4-28 20:01 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
吕布和高顺怎么不是一起对付张飞的?高顺进入、张飞进入,高顺不敌、吕布进入且高顺没有退出。这不是很明显的一打二?我并不是想用这个例子去说,张飞>吕布,只是想证明吕布对张飞没有等级性的差别。

注意:徐晃、许禇的任务是拦截关羽,被关羽逃脱是绝对的失败,他们回去是要负责任的。这个和赵云在长板的性质不一样,因为长板那次“失败”了追究不到某个人身上。况且,为了拦截,曹操多次用乱箭把关羽射回,对赵云则是严格不许放箭。

关羽取胜都是在有利的条件么?那么温酒斩华雄又怎么说?三合胜文仇又怎么说(先不说杀拿一刀)?
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发表于 2005-4-28 20:37 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
这个问题最终取决于个人的价值观。我一向比较看中杀人,胜人。平个很牛的,我一直觉得相对比较平凡。杀或胜一个平凡的,我反而觉得不一般。这可能和我受体育训练有关吧,打一场球,能打的回合数再多,不如发球得分更有用。
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发表于 2005-4-28 20:52 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-28, 8:48:42发表


确实
天下英雄谁能与马忠相题并论

从演义上看,本来就觉得马忠很NB啊。

换个别的,刺杀黄忠恐怕就要步孟坦之后尘了。

赵云在长板也曾掉进陷阱,不是该跑一样跑了么?庞德掉进陷阱,不是也照样跑了?马忠生擒关羽,虽然有计,但也不是没有难度的。
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发表于 2005-4-28 21:08 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:41:57发表
如果只看杀人
张飞怎么会和关羽并列
那也是关羽吕布黄忠赵云比划比划
除了吕布公认实力外
关羽杀的人最牛
黄忠杀夏侯渊
赵云杀的人最多且有高览这样的强手(不得不说
看演义,高览明显初期强于张合无论是武力还是智力,就因为死了所以被低评价和张飞的武力一起被低估)
张飞杀的纪灵相较之下实在是小儿阿
怎么居然能和关羽并列呢?
不解

我就不承认吕布牛,所以别说什么“公认”。

张飞三次击败许禇,两次许禇没有状态可以不论,但长板那次张飞一个人(加上一些逃亡的百姓),杀散许禇铁骑,绝对是个亮点。

对许禇的问题上,可以看出张飞(单骑杀散许禇铁骑)比赵云(50合平)、马超(230合平)还是要高的。

赵云杀的最牛的就是高览,且有突袭之嫌,比关羽杀颜良还阴。关羽杀颜良就算突击,也是在两军对垒有准备的情况下,赵云突击高览则是混战时背后捅刀子。张飞则杀死纪灵,基本算是严格单挑。纪灵和高览相比之下,纪灵有二三十和战关羽的例子,高览和张郃有双战张辽、许禇的例子,应该是一个水准上的。
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发表于 2005-4-28 21:11 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
其实,张飞枪刺醉许禇在某种程度上也算亮点,关羽受伤、许禇酒醉,都影响了战斗力。可是关羽只是80合战平徐晃,而许禇则20合被张飞挑落下马,也未免败的太难堪了吧。况且,张飞酒醉尚能枪挑曹豹,吕布亦不敢近前。
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发表于 2005-4-29 01:17 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:55:44发表
认可就好
反正都是体系
这个体系下马忠第一关羽第二
俺比较喜欢的赵云还是能属于第一集团
满意了

赵云属于第一集团?混战差不多,单挑差远了。真正有名有姓的基本没碰过,只会欺负不会打架的,叫什么人嘛!

我只是说了马忠不简单,又没说他第一。关羽杀的华、颜、文三将都是阵前对垒。
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发表于 2005-4-29 02:24 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:35:31发表
这样就变成强辨了吧
1第一高顺有没有下场书上没有说
没有理由说高顺一定没有下
而且也没有说过到底打了多少回合
如此含糊的语句怎么能做数?
或者更本作者认为高顺让给吕布下场是很自然的事没有交代
又或者刚刚交接的时候曹操就来了?
根本没有任何论据支持张飞能购像吕布对付关张一样对付吕布高顺

2华雄明显连续作战关羽不是优势?
关羽未出名在暗处而华雄在明处这不是优势?
对方准备好的情况下关羽可曾有对华雄这个级别的人物有数合胜之?
甚至可以怀疑关羽用对付颜良的类似手法呢?
因为一合不就是一个交马的回合?
就算这场算作有效这也无所谓
因为没有颜良文丑的例子
关羽斩华雄所展示的不过是孤证而已
因为此后的武力表明关羽的武力并不总是在这个状态
甚至,完全可以说不在这个档次
曹操对关羽和赵云的照顾当然不一样
所以结果也不一样,这个有什么可讨论的?
难道我说这是关羽相对赵云的污点?
这个和长坂没什么好比的
最多也就是和后来赵云被夏侯懋的弓箭队围困的时候差不多
不过那场赵云在援军的帮助下击破10倍的兵力
关羽没有援军被俘,看起来表现关老爷也没强到哪里去吧
对于曹操而言,目标是捉关羽,如果徐晃许褚一个不小心砍了关羽和被迫退哪个罪重?
关羽被团团包围又没有援军
只要最终关羽被俘那就是所有人完成任务了
难道让徐晃许褚和关羽博命?
不要忘了曹操这次行动的目的和最终结果
3合胜文丑当然客观原因非常多
1,武力因素,关羽不次于文丑这个每人否定吧,此其一
2,关羽斩了齐名的颜良,所以心怯(看清楚了,不是战败,不是力弱)
3,你到底有没有明白文丑为何追杀徐晃?
本来这个行为就是企图斩将败中求胜,不然的话大军溃败文丑出来不是找死
关羽半路出现(关羽一定能躲开文丑开始的弓箭吗?不要忘了张辽也是名将)文丑自觉无法战胜无法完成目标,逃走太正常了
顺便说下,没有赤兔关羽可不是只是少一场追斩得例子而已
文丑身边还有弓吧,看看魏延马岱的例子
看了这样的分析,你还认为关羽这场可以说明什么问题?
除了占了大局的便宜外
就是有张辽和赤兔避免了开头结尾两箭的危险
按照关二爷寻常的避箭能力,这说不定还真够致命的

谁强词夺理让观众评去吧,我也懒得和你这样的挣下去了。

1. 好好好,你爱怎么理解怎么理解,众目奎奎,自由公论。

2. 华雄连续作战就吃亏?什么逻辑?勇士通常是越斗越勇的。关羽斩华雄有突袭的嫌疑?难道一合斩将反而会降低我们看待一个人的武力标准么?!关羽显然是这种错误犯的太多了。

3. 关羽斩华雄如果是孤证的话,那么吕布初次小胜张飞,岂不也是孤证了?高览战许禇岂不也是孤证?看来赵云最厉害的就杀个无名卒啊。呵呵

4. 关羽胜文丑,我首文把背景(包括徐晃怎么回事,兵力怎么回事)说的清清楚楚,纯属正常单挑。心怯本身就是一种败阵的表现,你见过马超对张飞心怯,还是赵云对许禇心怯了?这样关羽斩华雄也不是孤例了。

5. 张飞单骑打退许禇铁骑,你以为许禇会坐那看张飞杀自己的部下啊?再看看马超突击曹操,遇见许禇铁骑的样子,鲜明的对比啊。许禇酒醉被挑,张飞酒醉愣是吓住了吕布,鲜明的对比啊。

6. 人中吕布,马中赤兔,只是人们的评价而已。武艺绝伦,威镇华夏可是对关羽的评价,岂能不是说关羽打遍天下都无敌么?这种话你也信啊!
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发表于 2005-4-29 11:01 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由幽冥雨辰于2005-04-29, 10:41:50发表

QUOTE:
原帖由天公将军于2005-04-29, 1:17:20发表
[quote]原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:55:44发表
认可就好
反正都是体系
这个体系下马忠第一关羽第二
俺比较喜欢的赵云还是能属于第一集团
满意了

赵云属于第一集团?混战差不多,单挑差远了。真正有名有姓的基本没碰过,只会欺负不会打架的,叫什么人嘛!

我只是说了马忠不简单,又没说他第一。关羽杀的华、颜、文三将都是阵前对垒。

赵云可以30合败张合,绝对的不简单。 [/quote]
张郃算什么?在马超手里三合就败,张飞用计才战了110合,一下成了名了。

赵云打败的那些菜鸟,换关、张、马一类的一样搞定。关、张、马击败的那些,赵云就不一定能打成什么样了。
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发表于 2005-4-29 11:23 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-29, 11:02:09发表
  
我是按照前面的逻辑排的
你列10个比赵云杀的人质量高的出来看看?
莫名了
赵云没啥弱点你一定要排出名将之位
关羽那么大的弱点摆在面前还要超过吕布?
我从来没说赵云在关羽张飞之上
也没有说赵云能和吕布并列
难道有什么问题?
你所看的不过是好的表现罢了
大家比弱点如何?
到最后又变成讨论关二一个箭靶子到底全演义有多少人(至少20个人吧)可以比试箭法了?
这个讨论有什么意义?

我真的不想和你争了,我们的价值观不一样,看问题的结果自然不一样。

我看人是看他们最亮的亮点有多亮,你看人是不希望看到有任何污点。

关羽的特点就是亮点比谁都亮,但我也承认有不少污点。

吕布、赵云都是几乎没有污点的,但同时也没什么特别的亮点(吕布的两次败绩恐怕是他最大的亮点了。  )。

但我还是宁可有很多亮点+很多污点,也不要没有污点同时也没有亮点的。
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发表于 2005-4-29 12:33 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
吕布、赵云武力上基本没污点,打谁谁平手,厉害点的一个没杀过,单挑了大半天双方一个士兵没死,也不知道是拍武侠片还是在作战。这么打,对战争启了什么作用?

吕布每次出场都是亮点?例如呢?斩方悦、穆顺之流的?还是砍武安国手腕?还是让一个醉鬼张飞,吓的不敢向前?

注:按演义我只挺关羽武力,论智、统有时觉得还不如张飞。
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发表于 2005-4-30 13:05 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
魏延战不下冷苞,又曾被庞德杀败,可以算菜鸟了。哈哈。。。
张辽不好说,50合平张郃是其短,50合平太史慈是其长。
但张郃碰稍强一点的基本上算马上败的那种。
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发表于 2005-4-30 19:28 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
早说了,张飞是用计。假设张飞3合击败张郃,他派的雷铜伏兵不就白等了?
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发表于 2005-5-1 02:03 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-30, 20:35:04发表
  
什么乱七八糟的
你给我解释下张飞为啥要拖住张合?
笑话
张合孤身一人逃走就能打败两边的伏兵了?
来的及来不及回去都是个问题
再说张飞不会追?
简直是毫无理由
这场唯一的解释就是打不败
要不后来诸葛亮为什么要评价张合大战张飞?

其实本来很好解释,这就是张合拼命了
虽然他不如张飞,但是也差的不太远
就像我认为的虎牢的张飞一样

张飞已经派雷铜抄张郃后路了,当然要托住张郃,而不是速胜之。这还要解释?

博望坡赵云还败给夏侯惇了呢,道理不也一样?
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发表于 2006-6-10 07:28 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 天佑 于 2006-6-7 15:43 发表
关羽的弱点在于防箭,可能是刀太重了的缘故,面对敌人弓箭齐射,他不可能像那些使枪的一样把大刀舞得飞快去拨箭.

曹军在下邳万弩齐发,最多也就是把关羽射回去。关羽躲的不好的主要是暗箭,但三国里有谁能是躲暗箭的高手呢?黄忠,张辽,徐晃都死于弓弩之下;赵云在长板最后之所以逃脱,也是因为曹操不许放箭。后来夏侯懋困赵云于祁山,用弓弩手射住出口,若非小关张及时赶来,他自己都承认要玩完的说。
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发表于 2007-1-12 07:26 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
不报姓名不算犯规啊,难道说颜良砍魏续也因此算无效战例?
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发表于 2007-5-29 21:47 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
孤狼在途当政一天,此贴就没有必要继续讨论了。
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