武评目标与严密性 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#1

发表于 2009-12-6 15:51 资料主页短消息看全部作者

个人认为，除了想说唐那样，顺序极其明显的情况，一般武评这种东西，在自由度和严密度之间必须要做出适当的平衡。严密度极其高的武评，过于咬文嚼字就会把每场单挑看作独立事件，任何两场单挑之间都没有可比性。这样的思路行不行呢？表面上看，似乎是把书看的越细越好，这样做最不科学的地方，恰恰是忽视了统计学中的一个叫做 degrees of freedom 的概念。有统计学经验的人可能会清楚，当 degrees of freedom 过高时会出现 over-fitting 的问题，反而会降低模型的预测力（赤池弘次在 1968 年就很好的描述过这个问题）。最后导致的结果，必然是想让谁第一，就能把谁说第一。

事实上把诸葛尚排在吕布前面，在逻辑上也毫不冲突。那么为什么没人把诸葛尚排在吕布之前呢？最根本的原因，恐怕就是各位心中的那杆秤，认为这样排是不对的，而不是因为什么具有科学理论基础的客观原因。那么也许在吕布 vs 诸葛尚这个问题上，大家意见极其统一，所以不会出现什么麻烦，可是换到关羽 vs 赵云（这两个人最麻烦，而且粉丝对立性又最高）的问题上，情况就不好说了。

在日常的评估工作中，一般衡量哪一种评分是否合理的最好标准，就是要看它有没有预测力。比如说，我对一支股票看好，那么一年后它升了还是落了？我把张飞排在马超前面，那么他们再打，结果如何？对第三对手，谁的胜率会高一些？我认为类似于武评这样的东西，最公平的检验方式就是，让大家复活再打一次，一人给 10000 元钱互相博采，谁最后把大家的钱都赢过来了谁就是最正确的。只是人死不能复生（何况演义里的人根本就不存在），也不可能让关羽和张飞重新打一遍，给大家算这场比赛双方的彩券赔率。。。

话说回来，武评这个东西貌似就是无聊找乐，如果各位认为我的观点属于道不同不相为谋的话，我也就不跟着瞎搅和了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-12-6 16:30 编辑 ]

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#2

发表于 2009-12-6 20:19 资料主页短消息看全部作者

回复 #104 陶心的帖子

确实，我觉得最公平的方式，是给武将每人一个编号，谁也不知道谁的情况下来搞武评。但我觉得我的方法和战绩评是有区别的。。。还是那句话，假设这些武将是拳击运动员，他们明年还可以再打一轮，我的思路是按照我平时赌马那样，找出最好的方式来预测未来比赛的结果。我平生只去过一次马场（还是为了办手续，那天根本没有比赛），但博采战绩比那些成天泡在马厩里研究的都好，这其中的奥妙就在于此。

那么按照这个思路，怎么看待咬文嚼字的灰色战例呢（我坚信，任何人咬文嚼字到极限，可以把所有战例变成灰色战例）？我认为关键是看可重复概率，以及它对未来赔率的影响，看 E(X_t | X_{t-1} ) 和 E(X_t) 的差别。。。当然，人死不能复活，我们只能架设他们是拳击运动员，明年还会有一个新赛季。

比如说，张飞对马超，打过一次 220 和平手，再打一次估计还是平手。所以说这个战例的重复概率很高，武评者们绝大多数都会把它算成有效战例。关羽对颜良，打过一次，０和斩。再打一次，关羽能再打出一次０和斩么？这个概率发生恐怕很低，这个战例对关羽 vs 颜良再战时，双方的赔率也许影响不太大。绝大多数人也都把它当作无效战例。

那么关羽对文丑呢？３合击败，追斩。再打一次可以重复么？这恐怕也是很多人争论的地方，有人认为可以，有人认为文丑因为颜良事件，没有发挥好。这个情况怎么办？个人看法，如果可以博采的话，如果没有上一季度关羽对文丑３合追斩的战例，双方赔率大概很接近 1:2，毕竟文丑平了赵云嘛。如果算上关羽对文丑３合追斩的战例，即便有些人认为它是无效战例，但估计关羽赔率会远小于 2，文丑的赔率会远大于 2。因此，战例是否有效，或者说有效部分是多少，我认为看它对双方再战赔率的影响，是一个很重要的指标。

这就说明，按照严格的数学方法，其实是可以把什么用计啊，什么无效战例啊，统统的系统化起来。不完整信息既不能按照完整信息处理，也不能按照无信息处理。在数学领域中最近（也就是 08 的事）刚发明了一种方法，叫做 Ricci Flows，是专门用来解决不完整信息的统计问题的，如果能用在这里不是很好么？说了这么多，这里面的大前提是，我们必须要架设人死还能复活，明年还有一个赛季可以让我们来博采。

但是，还是那句话人死不能复生，下一个赛季是不可能有的，下赛博采也是不可能有的。。。那么，我这种预测性分析确实失去了意义，所以过分的强调它，可能确实会给正文来文去地犯酸的人们，带来一种索要这个月指标是否完成的感觉。所以说，如果我给谁带来这种感觉，我可以立刻闭嘴，如果谁觉得我的思路还有些价值，我也愿意继续讨论。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-12-6 20:37 编辑 ]

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#3

发表于 2009-12-9 22:10 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-12-9 21:52 发表

是，二元论的主要问题是完全虚拟，找不到书中提示。作者有没有二元论都不能确定，是用现代人的思维去套古人，自然走不通。

二元论也只是 k(x-y) = log(1/(a-1)) 这个公式的一个特殊情况而以，因为这个公式里的 x, y 可以是实数也可以是向量。如果 x, y 是向量的话，把 k(x-y) 写成内积 <k, x-y> 即可，k 可以用多元回归的方式求得。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-12-9 22:16 编辑 ]

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#4

发表于 2009-12-10 10:33 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-12-10 10:23 发表
公主，个人认为拿高等或普通数学公式运用到这里不合适，最关键的问题是三国武评里面没有任何一个数据或因子是完全确定的，都是模糊数据！
比如说楼上这位朋友采用multinomial distribution 方法测试，就完全行 ...

所以你有没有发现我用的不是正态分部公式，而是一套为武评量身定做的公式。

另，在整本三国里，你有见到过 1+1＞2 或 1+1＜1 的情况么？

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-12-10 10:40 编辑 ]

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#5

发表于 2009-12-10 17:43 资料主页短消息看全部作者

回复 #182 甲乙丙jyb 的帖子
i) 目前我只能说，从技术角度来说，回合数没有赔率/胜率容易计算。或者说，即便要计算回合数，也是在已知胜负的情况下，才比较容易算。。。那么既然这样，还是要另做一个胜率模型的先。
ii) 我想做的并不是给武将排序定下结论（因为三国武将里面，我一个粉丝都没有），而是提供一个更直观的，牵一发而动全身的计算方法。这样，以后谁再争论这个无效，那个无效的时候，这台机器可以马上告诉你，你这样做对总排名的影响会如何。
iii) 很感兴趣你说的那个煮酒大师公式，是个软件么？该公式有什么根据么？

回复 #183 尚老爷的帖子
估计武评 MM 不多，甲乙丙也是一时笔误而已。其实我对武评也没什么兴趣，只是我所从事的行业（职业赌博），和武评的数学原理极其相似（只不过评估球员时，稍有不慎，输的可是真钱啊），就拿来卖弄卖弄而已。

回复 #184 dddzz 的帖子
很感谢你的数据，我互相校对下。。。其实数据库建立起来了，一切也就 OK 了。。。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-12-10 18:01 编辑 ]

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