刘封刘禅真的如易中天先生说的就是封禅么？？？ - 三国史话


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#1

发表于 2007-1-23 14:22 资料短消息看全部作者

刘封刘禅真的如易中天先生说的就是封禅么？？？

刘封刘禅真的如易中天先生说的就是封禅么？？？第一次进来发帖就问这个问题，不知道是不是幼稚。

以前有人借此说刘备向来有称帝的野心，为两个孩子取名如此。当时我曾经反驳，说如果当初真的有这个意思，早就被人借题发飙了。
可是除了这种推论之外，我真的找不出更好的解释

事隔多年，看到易中天先生也持这种看法

“ 易中天先生讲得

第二，刘备有帝王之志，就是他是想当皇帝的。刘备两个儿子叫什么呢？一个叫刘封，一个叫刘禅，合起来就是“封禅”，封禅是什么呢？封禅是中国古代有德帝王祭奠泰山的仪式，这里面有两个条件，或者说有三个条件，第一个，这个祭祀主体只能是皇帝，第二个，还不是一般的皇帝都可以，要有德之君，你无德还没有资格，第三个就是祭奠是要在泰山上做的。就是在泰山顶上祭天叫做“封”，在泰山脚下祭地叫做“禅”，合起来叫封禅，你刘备如果不相当皇帝你把儿子叫封禅干什么？那说明他想当皇帝
”
看到这个论坛高手众多，如燕京晓林先生等旁征博引，博闻强记，
因此到此注册发帖，希望能够得到正解。

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#2

发表于 2007-1-23 19:03 资料短消息看全部作者

回复 #7 潇湘剑雨的帖子

确实好像是聂绀弩先提出的

只不过易中天先生现在名声响，我这样提只是说明现在有这种看法的人很多
不过好像当时没有人提出这个异议，不知道为什么
从当时的反应来推断，应该是这个结论是错误的。

不过为什么是错的？为什么当初人不往这方面联想？
只有知道这个才能否定易中天先生等的说法
现在看到有不少高手回复了

却似乎没有得到正解。

唉

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#3

发表于 2007-1-23 19:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-23 18:44 发表
封禅并不是皇帝专利

好像封禅不是随便谁都能来的吧？

有不是皇帝的人封禅的记载么？

记得《论语》里面有《八崤》一文怎么说来着？

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#4

发表于 2007-1-23 20:02 资料短消息看全部作者

好似封禅确实是皇帝专利，而且专指泰山…………

QUOTE:

原帖由 fantasydog 于 2007-1-23 19:20 发表
确实不是皇帝专利
貌似霍去病就封过（应该是他吧，好像是汉武帝手下的某个，记不得了）

具体的分辨还得请教高手

是霍去病，不过貌似和封禅关系不太大，呵呵……
记得辛弃疾那首词里面的“封狼居胥 ”就是说他的

姑衍：山名。在狼居胥山之西，在今蒙古乌兰巴托以东

封、禅，谓积土为坛于山上，祭天曰封，祭地曰禅，报天地之功，为战胜也。

以下转自百度知道http://zhidao.baidu.com/question/1910447.html?si=1每个皇帝都要封禅吗？/封禅是怎么回事？？？

封禅祭祀是古代帝王在泰山举行的祭祀天神地只的仪式。其仪式包括"封"和"禅"两部分, 所谓"封"，就是在泰山之顶聚土筑圆台以祭天帝，增泰山之高以表功归于天；所谓"禅"，就是在泰山之下的小山丘上积土筑方坛以祭地神，增大地之厚以报福广恩厚。帝王一定是受命于天，且国泰民安才有资格封禅泰山。绵延几千年的泰山封禅已经不再是简单的山川崇拜，而是包含着对泰山神灵的极端崇拜和有着宏大政治背景的文化奇观。据记载，秦代以前有72位帝王在泰山进行封禅活动，沿至秦汉，封禅遂成为帝王的旷世大典,至唐宋时代,封禅仪礼臻于完备。
泰山祭祀起源于远古时代的泰山崇拜。《史记·封禅书》中所谓七十二帝王封禅泰山的记载，便是早期泰山山川崇拜活动的记录。《尚书·舜典》记载："岁二月，东巡狩，至于岱宗，柴望秩于山川。"所谓"柴"，就是燔柴祭天，"积薪于焰上，而取玉及牲置柴上烧之"。所谓"望"，就是望祭山川。这种祭祀天地的形式可以说是后来封禅的雏形。祭祀泰山的活动史不绝书，即使在封禅盛行的秦汉至唐宋时代，帝王也频频前来祭祀。宋代以后，封禅大典不再举行，祭祀泰山更成了帝王在泰山与天地进行对话的唯一手段，备受重视。

封禅大典是泰山独有的古老礼仪，构成了泰山崇拜与信仰的重要内容。由于这为种礼仪的执行者是历代帝王，所以格外引人注目，其影响更为深远，形成了从传说中的古史到宋代皇帝，贯穿于原始社会和封建社会延绵相续的礼仪传统。

封禅是古已有之的礼仪。按照《史记·封禅书》张守节《正义》解释：“ 此泰山上筑土为坛以祭天，报天之功，故曰封。此泰山下小山上除地，报地之功，故曰禅。”这种看来简易明了的仪式，何以成为历代帝王神乎其事、无比隆重的盛典，其中究竟有何奥妙？自《史记·封禅书》出，封禅始于秦始皇之说几成定论，南宋马端临更直斥“七十二家”封禅之说是“陋儒之见”，“诗书所不载，非事实”。而恰恰是司马迁在《封禅书》开篇就写得明明白白，封禅大典“厥旷远者千有余载，近者数百载，故其仪厥然堙灭，其详不可得而记闻云”。须知《封禅书》之于司马迁有极特殊的意义：其父司马谈因病未能随汉武帝行封禅，作为太史官的终生遗憾，临终前“执迁手泣”，悲叹，“今天子接千岁之统，封泰山，而余不得从行，是命也夫！命边夫”（《太史公自序》）此言能不使司马迁刻骨铬心，剔抉搜罗封禅史料，“殚精竭虑靡辞”以赴？况且司马迁以刑余之身，完全靠“重于泰山”的精神力量从事他的“名山事业”，使他不敢对泰山封禅著述有丝毫懈怠。由于种种原因，他未能对封禅起源作出清晰描述，但司马父子对一这问题的探索和肯定却明白无误。无视这一事实，该不该算做“陋儒之见”呢？

如果不抱先入为主的偏见，就不难看到前人对封禅起源的追溯。那位孜孜不倦地追周礼，毕生以“克已复礼”为已任的孔老夫子，曾往来汲汲于泰山，寻觅封禅大礼的遗迹，“观易姓而王可得而数者七十余人，不得而数者万数也”（《韩诗外传》），以至在向弟子们传授六艺的时候，尴尬地说：“其俎豆之礼不章，盖难言之”遗憾地留下了空白。比司马迁早五百多年的管子曾经谈到过封禅，可惜《管子》一书中的《封禅篇》早已亡佚，现存该篇是从《史记·封禅书》中补抄的。它保存了关于封禅起源的一段珍贵史料：“齐桓公既霸，会诸候于蔡丘，而欲封禅。管仲曰：古者封禅泰山禅梁父者七十家，而夷吾所记者十有二焉，昔无怀氏封禅泰山，禅云云；伏羲封泰山，禅云云；神农封泰山，禅云云；炎帝封泰山，禅云云；黄帝封泰山，禅云云；颛顼封泰山，禅云云；帝喾封泰山，禅云云；尧封泰山禅云云，舜封泰山，禅云云；禹封泰山，禅会稽；汤封泰山，禅云云；周成王封泰山，禅社首：皆受命然后得封禅。”《路史》中记载，作为炎帝后裔的蚩尤“兴封禅”，也透出封禅起源的消息。以上诸说，显示了封禅起源的纵向系统。它虽开法构成信史，却有重要的参照价值。

封禅的实际意义是什么？这个问题或许能帮助我们更好地认识封禅起源。汉代班固《白虎通义》说：“王者受命，易姓而起，必升封泰山。何？教告之义也。始受命之时，改制应天，天下太平，物成封禅，以告太平也。”《五经通义》曰：“ 天命以为王，使理群生，告太平于天，报群神之功。”这似乎纯粹出于政治目的，表示帝受王命于天,向天告太平,对佑护之功表示答谢，当然更要报告帝王的政绩如何显赫。封禅的具体仪式富有象征性。班固说：“故升封者，增高也；下禅梁父之基，广厚也；刻石纪号者，著己之功绩以自效也。天以高为尊，地以厚为德，故增泰山之高以报天，附梁父之阯以报地，明天地之所命,功成事遂,有益于天地，若高者加高，厚者加厚矣”。（《白虎通义》《礼记正义》云：“祭天则燔柴也，天谓日也；祭地，瘗者，祭月也。”原来封禅的种种目的与象征，都包含着一层更为深潜的意识：沟通天人之际，协调天、地、神、人之间的关系，使之达到精神意志与外在行为的和谐统一。

秦始皇封禅，秦朝统一中国后，始皇帝于二十八年（公元前219年）巡行东方，先到邹峄山，行祭礼，刻石颂秦功业。同时召集齐、鲁的儒生稽考封禅礼仪，众儒生诸说不一。始皇帝遂自定礼制，整修山道，自泰山之阳登山。在岱顶行登封礼，并立石颂德。自泰山之阴下山，行降禅礼于梁父山。秦始皇封泰山时祭文和祭礼秘而不传。

汉武帝封禅元封元年（公元前110年）三月，汉武帝率群臣东巡，至泰山，派人在岱顶立石。之后，东巡海上。四月，返至泰山，自定封禅礼仪：至梁父山礼祠“地主”神；其后举行封祀礼，在山下东方建封坛，高九尺，其下埋藏玉牒书；行封祀礼之后，武帝独与侍中奉车子候登泰山，行登封礼；第二天自岱阴下，按祭后土的礼仪，禅泰山东北麓的肃然山。封禅结束后，汉武帝在明堂接受群臣的朝贺，并改年号元鼎为元封，割泰山前嬴、博二县奉祀泰山，名为奉高县。此后，汉武帝又曾五次来泰山举行封禅仪式。

汉光武帝封禅建武三十二年（公元56年）二月十二日，光武帝率群臣至奉高，遣派役夫 1500 余人整修山道，驺骑3000余人在登封台上垒方石。十五日开始斋戒，二十二日在泰山下东南方燔柴祭天。礼毕，乘辇登山，至岱顶少憩后更衣行封礼。二十五日禅梁父山，改年号为建武中元。

唐高宗封禅麟德二年（665年）十月，高宗率文武百官、扈从仪仗，武后率内外命妇，封禅车乘连绵数百里，随行的还有突厥、于阗、波斯、天竺国、倭国、新罗、百济、高丽等国的使节和酋长。十二月云集泰山下，派人在山下南方四里处建圆丘祀坛，上面装饰五色土，号“封祀坛”；在山顶筑坛，广五丈，高九尺，四面出陛，号“登封坛”；在社首山筑八角方坛，号“降禅坛”。次年二月高宗首先在山下“封祀坛”祀天；次日登岱顶，封玉策于“登封坛”；第三日到社首山“降禅坛”祭地神，高宗行初献礼毕，武后升坛亚献。封禅结束后在朝觐坛接受群臣朝贺，下诏立“登封”、“降禅”、“朝觐”三碑，称封祀坛为“舞鹤台”、登封坛为“万岁台”、降禅坛为“景云台”，改元乾封，改奉高县为乾封县。

唐玄宗封禅唐玄宗于开元十二年（725年）十月率百官、贵戚及外邦客使，东至泰山封禅。封禅礼沿袭乾封旧制。封禅后，封泰山神为“ 天齐王”，礼秩加三公一等，玄宗亲自撰书《纪泰山铬》，勒于岱顶大观峰，并令中书令张说撰《封祀坛颂》、侍中源乾曜撰《社首坛颂》、礼部尚书苏?撰《朝觐坛颂》，均勒石纪德。

宋真宗封禅大中祥符元年（1008年）十月，宋真宗自汴京出发，千乘万骑，东封泰山。改乾封县为奉符县；封泰山神为“天齐仁圣帝”；封泰山女神为“天仙玉女碧霞元君”；在泰山顶唐摩崖东侧刻《谢天书述二圣功德铭》。诏王旦撰《封祀坛颂》、王钦若撰《社首坛颂》、陈尧叟撰《朝觐坛颂》，各立碑山下。现唯王旦《封祀坛颂碑》尚存于岱庙院内。

宋真宗之后，帝王来泰山只举行祭祀仪式，不再进行封禅
参考资料：http://www.cits-sc.cn/Page/taishan/minsu/200506/5054.html

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#5

发表于 2007-1-24 17:26 资料短消息看全部作者

回复 #14 历山学士的帖子

学士，经常看你的帖子，给一个经典的回复啊

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发表于 2007-1-25 14:20 资料短消息看全部作者

这……
似乎不该那么说吧。
我想如果刘备心有所想，别人肯定会心有所疑
刘备集团一直骂曹操是“汉贼”，这样先举起了“正义的大旗”
也就是师出有名啊

那曹操方面还有东吴方面既然早就那么看重刘备，又那么积极打压，肯定会有不少人找借口好让师出有名啊
挟天子以令诸侯就是他们善于正名的体现，可是没人找刘备这茬。
否则名不正则言不顺
可是没见到他们那么出牌的

另外据有些人说投靠刘备的往往是因为理想，而投靠曹操的靠利益。
如果封禅如易中天先生解释的那么明显，投他之前也得掂量掂量，但是不管从哪方面似乎都没有人理会这事
所以对zwyrz前辈的看法不敢苟同

QUOTE:

原帖由 zwyrz 于 2007-1-25 11:42 发表
刘备虽然寄人篱下,但给儿子取个名字,就要怕文字狱? 刘表也不是那么小气的人

再说旁人也不一定能看出名字含义,大耳的所作所为才是他们忌惮的地方,区区一个名字有那么在意?

荆州豪杰归先主者日益多,这个才 ...

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#7

发表于 2007-1-25 14:26 资料短消息看全部作者

当时是没有文字狱这个说法，可是不代表没人从这方面找茬。
当你某些方面有问题，尤其这个问题对敌方有利的情况下，肯定会有人抓的。
毕竟如果是真如易中天先生所讲，这恐怕是大事。

QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2007-1-25 11:53 发表
当时是没文字狱~到是现在的人搞个文字狱来套人家老刘~
摸着良心说~把刘封刘禅看成封禅的人~哪个不是怀着文字狱的心态去看的~
可怜人家老刘死了这么多年还被现代人的文字狱给套住了~
这个和"爱国~爱民~爱 ...

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#8

发表于 2007-1-25 14:32 资料短消息看全部作者

回复 #20 冒牌的帖子

认同冒牌前辈的说法，不过我想要想否决易中天先生的说法只用以上言论是不够的
这只是猜测与推论，并无法否认zwyrz 兄的解释，他可以对这些推论性的理由都不服
他说的这些也是事实，只是希望能够找出在当时那种语言环境中更合理的解释来

荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。
世语曰：备屯樊城，刘表礼焉，惮其为人，不甚信用。曾请备宴会，蒯越、蔡瑁欲因会取备，备觉之，伪如厕，潜遁出。所乘马名的卢，骑的卢走，堕襄阳城西檀溪水中，溺不得出。备急曰：“的卢：今日厄矣，可努力！”的卢乃一踊三丈，遂得过，乘浮渡河，中流而追者至，以表意谢之，曰：“何去之速乎！”孙盛曰：此不然之言。备时羁旅，客主势殊，若有此变，岂敢晏然终表之世而无衅故乎？此皆世俗妄说，非事实也。

刘备寄人篱下，就算真有什么当皇帝的野心，也不敢堂而皇之的表露出来。

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#9

发表于 2007-1-25 14:33 资料短消息看全部作者

有人解释成“封禅永理”

QUOTE:

原帖由 wuyazi 于 2007-1-25 14:27 发表
我觉得应该是巧合吧！否则后面几个儿子为什么不这么改：＞？

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