试论姜维误国二三事 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	雨霖

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#1

发表于 2003-11-18 08:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由蓝纱枫于2003-11-17, 03:32 PM发表
又一篇让雨霖跳起来的文章

呵呵，没啥可跳的，无论北伐，政略和战略，类似的话题以前在大话，琅琊和友盟等其它论坛都曾论及，再多炒一通冷饭而已：

1．有点厚此薄彼的感觉啊！诸葛亮从建兴六年至建兴十二年这短短6年间还不是发起五次大规模北伐，为什么说到姜维的北伐就成了穷兵黩武，毫无意义呢？至于孔明和伯约的战略思想是一致的（可参考mq的论诸葛亮与姜维军事思想的一致性一文），虽然姜维所处的形势更不如前，但自强不息，奋斗不止的精神不容否定。与其苟延残喘，坐以待毙，不如轰轰烈烈，死局求活。即便失败，也算竭忠全义，尽了人事。纵观姜维之北伐虽有9次，但前几次北伐皆受制于费祎，出兵不过万人，自然无需长时间休整即可再伐，而其后北伐动用之兵力最多不过数万而已。况姜维之北伐亦非盲目，争夺雍凉的意图明显，前后数次北伐，有的是为响应羌胡之降，有的是乘曹爽被诛的时机，有的是乘诸葛诞之叛以及应诸葛恪之请等等。时机掌握并无大错，可能是有过频之嫌，然多迫于时势，不得不为。道德经注释曰：数不可回以力挽，势不可救以心全。如诸葛武侯之六出祁山，姜伯约之九伐中原是也。

2．黄皓为何能够把持朝政？祸根正在于那位费祎一手提拔的尚书令陈祗。费祎素与姜维政见不同，把执政权利交给姜维？不是吧？应该说是移交给了这位亲信陈祗执政才对。黄皓与陈祗狼狈为奸，又得刘禅的宠信，自古忠言逆耳，纵比干重生，亦无可为；屈原再世，还得投江。恐怕只有相父起死回生，方能奏效，笑谈～～姜维覊旅托国，虽有军权仅能籍此保身而已，要说培养志同道合的政治精英，说来容易，可没有门阀，没有资历，没有部属，没有亲友，没有权威的姜维哪来的政治基础？对于当地的四川豪族来说，蜀汉本就是外来政权，降刘还是降曹都是一样的，只要无损其利益即可。对于诸葛的北伐尚不支持，对继志北伐的姜维可就更多责难了。偏安投降之风盛行，可叹不肯放弃希望的姜维却成了别人的眼中钉。更何况，拥兵自重，广植党羽本就是触犯君臣大忌的，诸葛恪就是前车之鉴，本是降将的姜维又岂能不避嫌？一旦被朝中小人诽谤，又遇上个朱紫难辩的主，后果岂不堪虞？“枪杆子出政权”的道理在蜀末是行不通的，弱蜀本如风中之烛，任何一丝动荡都足以将其熄灭。强敌环伺，稳定第一，委屈求全，实不得已。若要大刀阔斧，早在诸葛相父那会就该照刘备的遗言取而代之了。

3．汉中变防是客观形势使然，此观点一致。至于姜维留驻沓中，偶估计，一方面姜维早已上书刘禅分兵赴援汉中和阴平桥，而援兵失时不至本是意料之外，主要责任不在姜维。另一方面，姜维可能打算在沓中一线阻击邓艾军团，若是一有风吹草动就自弃沓中防线，任由邓艾长驱直入恐亦非良策。只可惜人算不如天算，蒋舒的投降又是一个导致全盘皆输的意外，阳安关迅速失守，使得姜维不得不仓促回援，从而陷入被动挨打的局面。纵有良谋，奈何天意！误国之责，不亦过乎？

附：论诸葛亮与姜维军事思想的一致性

作者:mqolp 来源:新浪

诸葛亮与姜维的军事策略是一致的。他们都是把争夺雍凉为根本，再夺天下。如同秦王扫六合一样。

雍州——号称“天府之国”，他的这一称号远早于四川平原。
雍州今甘肃、陕西一带，是渭水与泾河的交汇处（成语“泾渭分明”的由来）。这里常发洪水，但洪水过后，淤泥带给这里富饶的土壤。经过郑国渠的开凿，“三百馀里，得以溉田。於是关中为沃野，无凶年，秦以富彊。”（《史记*河渠书》）。而这高山环绕下的平川便命名为雍州。雍者，水被壅塞而成的池沼。
当初秦国为了统一天下，第一步就要消灭东边的敌人——韩国！
韩国挡住了秦东进的要道，于是在十年内，秦国远交近攻，打打停停，蚕食了韩国大片国土，打通了潼关至长安一线，将国都迁到咸阳。韩国为了救国图存，让水工郑国去游说秦相国吕不韦，时赢政尚未亲政。吕不韦是商贾出身，懂得利润的计算，他认为有利可图，因此同意了。修建大的水利工程，征用了秦国的劳力和财力，使其无暇东征。于是“欲罢劳之，息秦伐韩之计。”
而李冰父子修建的都江堰好是好，可蜀中的粮草运往关中是非常困难的，秦始皇很难做，即便是诸葛亮也很难办，因此诸葛亮效法秦始皇，把经营雍凉作为争霸天下的第一步，“据淆函之固,拥雍州之地”（汉·贾谊《过秦论》）。
凉州——中国盛产良马的地方。《广志》云“凉州地生析草，皆如中国燕麦”是也。她的水草是适合畜牧业发展的。《汉书*沟洫志》也明确指出“水草宜畜牧，故凉州之畜为天下饶。保边塞，二千石治之，咸以兵马为务”

既然诸葛亮的最终目标是统一天下（《三国志*邓芝传》），那么粮草与马匹是逐鹿中原必不可少的军需！仅靠四川步兵是很难在平原大地与铁骑抗衡的。所以诸葛亮不能直接袭取长安，而是把经营雍凉作为第一步，以敌国资源来战敌国。这是对《隆中对》的修正！他提拔姜维作为军事接班人正是此意。

姜维——天水人。诸葛亮把他介绍给文武大臣时说“其人，凉州上士也”。这是很重要的一点，诸葛亮亲口说：“此人才兼於人，毕教军事。”。也就是说，诸葛亮把雍凉本地人姜维作为绝对的军事干部在培养，还有就是姜维熟悉“西方风俗”，尽管姜维不过27岁。（《三国志*蜀书十四》）
诸葛亮三伐夺武都、阴平就已经保留了对雍凉的攻击点，兵屯渭水已经是摆明和曹魏夺雍凉了！如果只是为了拿下长安，魏延的子午谷计略当会考虑的。可相持百日后，诸葛亮病死了，他的遗志蒋琬曾想实现，不过蒋琬把复夺沔水出口作为重点，背离了诸葛亮争夺雍凉的计略。因为诸葛亮从来没有把上雍、新城作为打击要点，自从孟达死后更是如此。

而继承并发挥了诸葛亮军事战略的只有姜维。
夺取雍凉这个战略姜维是完全执行的。他明确认为自己“自以练西方风俗，兼负其才武，欲诱诸羌、胡以为羽翼，谓自陇以西可断而有也。”，这就明确表明了自己的北伐方针，就是要收复雍凉，也就是他老家。只不过费祎不同意，并常裁制不从。
蜀汉延熙六年，姜维领了凉州刺史。从这个封号不难看出姜维的意图。随后，他出陇西、南安、金城界，与魏大将军郭淮、夏侯霸等战於洮西。
姜维九伐中原，战场都在雍凉之地，上述战场就是佐证。《晋书*帝纪三》曰：“雍州陇右五郡及凉州之金城、梁州之阴平置秦州。”
我们查《三国志》姜维北伐战场，都是在这几个地方转悠。所以姜维和诸葛亮的战略意图是一致的。
延熙十八年，姜维又用长期呆在雍凉一带的夏侯霸作为向导，这些意图都很明显，姜维几乎没考虑过夺长安的问题。
而曹魏也体察了诸葛亮、姜维的意图，把陇西雍凉作为战略重点。诸葛亮之与司马懿自不多说。
而姜维的对手——雍凉州刺史或都督西边军事的先后是郭淮、王经、陈泰、邓艾、诸葛绪等人，还包括文王司马昭！！这都是一时之杰。

费祎、董允皆一时守成之贤相，但不能像诸葛亮一样“才兼将相”（《新唐书*列传第二十二》），或许无法体味争夺雍凉的战略意义，也或许把固守作为保国良方。这里我暂不讨论谁对谁错的问题，我只说姜维与诸葛亮军事思想的一致性。

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	雨霖

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#2

发表于 2003-11-18 15:52 资料短消息看全部作者

蜀亡，非战之罪，北伐，时不我待。后出师表已经分析得够透彻了，北伐是蜀汉政权最无奈的选择和唯一的生机，即便形势再不如人，也绝不放弃，蜀汉悲壮之美正体现于此。最近一直在玩真三国无双3M的修罗模式，感触颇深。明知眼前漫漫修罗道，最终必是个死局，依然耗费心力，战斗不息，只求在这条不归路上走得更长更远罢了。

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发表于 2003-11-19 14:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2003-11-18, 10:07 PM发表
悲风之所以驳斥冰风，支持MM们这才是重点。轩辕果然是那个什么良什么犬的出没处啊

既不能清君侧，那么姜维的位置就已经很尴尬了。蜀是一定败的，为了延续，北伐是一定要的。只是家里的事情都还没摆平，就去北伐，说他不擅政事也好，不屑于此也罢，反正，打还没打，家里就放心不下，这还怎么打？
我觉得要先在家找个能压住黄皓的，搞得成经济的，姜维才能北伐，不然，纵北伐亦无济于事。

即便能杀得一个黄皓又有何用？难保不会又蹦几个黑皓，白皓出来。关键在于蜀汉君臣皆无战心，偏安投降成风，真心北伐者，唯维而已，可叹苦苦坚持到最后竟换来刘禅的一道降诏。亲小人，远贤臣，即便诸葛在世也难辅之长久。

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发表于 2003-11-19 15:08 资料短消息看全部作者

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原帖由燕京晓林于2003-11-19, 02:38 PM发表
比较赞同秋雨兄的观点。
若非要说诸葛亮与姜维的战略有一致性，是很勉强的。
诸葛亮5次北伐，除第三次没有实际进入魏军防线外，另外四次是祁山、关中各两次。反观姜维的9伐，连攻上邽都极少（一次还大败而回），大多在更加偏远的地区进行一些蚕食活动，这与诸葛亮的战略相去甚远那。
好比诸葛亮的战略是拳拳攻击对手的胸腹（关中）和腿脚（陇右），而姜维不过是在打对手的脚后跟。（可能比喻不当）
当然这与其个人能力与诸葛亮相差很大是有密切关系的。但是正如秋雨兄分析的那样，其所犯军事性错误还是很明显的。（先不说政治了）

即便是偏远一点，还是在雍凉一带，而且这也多是为争夺羌胡为助力，从而蚕食陇右，也是很正确的战略。如果自身兵力不足还老去打攻坚战，那才是不自量力。

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#5

发表于 2003-11-20 15:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由秋雨冰风于2003-11-20, 0:38:31发表
回雨霖，就先说说战术上：

请求后主增派援兵是早在一年前的事？不是吧？是在景耀六年，正是邓钟分兵进攻的同一年。
一接到消息就马上东撤？不是吧？其实是姜维在得知钟会大军已完全进入汉中的时候才回撤的。若等关口已破再回去不嫌太迟了吗，汉中防御战略还不彻底破产？
至于您提的那个无懈可击的战略部署确实很完美，可惜有事后诸葛亮之嫌，战局本就是千变万化，岂可尽如人意？人不是神，难免会有顾此失彼的时候。况阴平之袭，几近自杀，如此天险，偏生出了个猪狗不如的马邈，又出了个争当烈士的诸葛瞻，还有那思降若渴的谯周和贪生怕死的刘禅，蜀国岂能不亡？

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#6

发表于 2003-11-20 15:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由秋雨冰风于2003-11-20, 0:44:38发表
接着说说政略上：

景耀元年陈祗死后，董蕨樊建先后当尚书令，他们不仅是忠心办事，还大力支撑着姜维北伐？
不是吧？他们和诸葛瞻不但无能匡矫，听凭黄皓作恶，还上表建议刘禅削夺姜维兵权，以阎宇代之。嘿嘿，如果仅是黄皓一人，姜维恐还不至屯田自保。其实归根结底还是政治基础的问题。姜维凭借孔明赏识和自身才能从而在后期掌控蜀国军权，然而终究根基薄弱，又位高遭嫉，北伐又是难为之事，可又不得不为。先主入川的原从集团已所剩无几，而四川豪族根本不支持北伐，巴不得早点投降可以安稳度日，偏生刘禅又是个不思进取，亲信小人的主。即使以孔明的威望，北伐还一样有人非议，甚至在背后搞破坏，到了姜维时期，基本已是军政两分，这恐怕也是费祎这个保守派预先布下的“好棋子”。其实从姜维拜大将军时却不加录尚书事，就可以看出蜀汉君臣对姜维这个降将还是怀有戒心的。

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发表于 2003-11-20 16:25 资料短消息看全部作者

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原帖由秋雨冰风于2003-11-20, 7:52:01发表
最后当然是北伐上：

关于北伐战略和时机问题偶前些帖还写得不够明白吗？
客观条件和时势皆不同，怎么可能强求姜维同孔明在政治和军事上完全一致呢？然而其精神实质和北伐战略应该是一致的。您所说的战略指导思想上不同的理由实在牵强得很。怎知姜维北伐就没打算破坏曹魏发展国力？迎羌胡返，迁三县民还，斩徐质，破王经，连魏帝曹髦都先后两次下诏安抚军民，这些难道都不算破坏曹魏国力吗？当然，由于实力悬殊，这些努力还是无法动摇魏国根本，而且随着魏国加强西线的防御，北伐更是难上加难。但这也不能作为否定姜维北伐的理由。
另，您说姜维北伐没有目的性，那姜维传载：维自以练西方风俗，兼负其才武，欲诱诸羌、胡以为羽翼，谓自陇以西可断而有也。这难道不是目的？且观姜维数次出兵北伐大多都是选择了适当时机的，已有详述，此处不再赘述。
连年兴师，不仅无法削弱敌人，反而削弱自己。
这话同样也有人套用在孔明头上。无论六出还是九伐，都没有达到预期的效果。其实，大势如此，尽人事还得听天命。或曰愚忠，这只是将今人的道德观强加于古人。大德曰忠，所以青山有幸埋忠骨。
岳飞式的愚忠对己对国都是不利
不敢苟同。莫非投降卖国倒是促进统一，维护和平，大大的为国为民啊！

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#8

发表于 2003-11-21 10:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由KYOKO于2003-11-21, 9:13:07发表

QUOTE:

原帖由雨霖于2003-11-20, 8:25:02发表
岳飞式的愚忠对己对国都是不利
不敢苟同。莫非投降卖国倒是促进统一，维护和平，大大的为国为民啊！

亦不敢苟同.
不是君子,就难道一定是小人吗?!~

这不过是参照岳飞愚忠，误国误已这种逻辑推的，如果推论不成立，原论自然也不成立。

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#9

发表于 2003-11-21 11:29 资料短消息看全部作者

得，您不说明白偶怎么知道？就一顶愚忠的大帽子往岳飞头上扣，又怎知你说岳飞愚忠是指他不懂“将在外，君命有所不受”，还以为你指的是岳飞不该劳民伤财，盲目北伐呢。

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#10

发表于 2003-11-21 12:42 资料短消息看全部作者

得，算偶误会，不过还是请兄说得更清楚些才好，以免产生歧义。嘿嘿，你只说所谓的愚忠不对，偶自然会质疑阁下是否认为投降卖国的谯周秦桧之流才是顺应潮流，为国为民。前阵子这等言论倒也是盛行一时。

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#11

发表于 2003-11-24 17:35 资料短消息看全部作者

关于伐蜀一役再罗嗦几句：

无论三国志还是华阳国志都记载姜维表后主是在景耀六年，而同年夏邓艾军已接近沓中。（参见华阳国志：六年春，魏相國晉文王命征南將軍鄧艾、鎮西將軍鍾會、雍州刺史諸葛緒，【益州刺史師纂】五道伐蜀。大將軍姜維表後主，求遣左、右車騎張翼、廖化督諸軍分護陽安關口及陰平橋頭。黃皓信巫鬼，謂敵不來，啟後主寢其事。群臣不敢言。夏，艾將入沓中，會將向駱谷，蜀方聞之。遣張翼、董厥為陽安關外助，廖化為維援繼。）前后相隔不过数月而已。

至于说姜维的耽搁是因缺粮等待麦熟，倒也是一种解释。至于种麦种成缺粮倒也没啥让人想不通的，因为姜维开始屯田是在景耀五年下半年，而景耀六年魏已大举伐蜀。姜维种的又不是神麦，难道不用垦荒，不待时节，一丢下种子就能大丰收不成？

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#12

发表于 2003-11-24 17:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由陆逊少年时于2003-11-21, 13:37:56发表
雨霖姐姐，挺想你的哦！

我不同意你对谯周的评价。
在我看来，谯周首先是一个谶纬预言家，然后才是北伐的反对者。他和东吴的大预言家陆绩不同的是，他把预见到的本国失败表达了出来，并为减少失败所带来的灾难作了实质性的工作----------但是他是没有从蜀国投降里面得到过任何名利权力的好处，可不能和秦同志比哦！

伯言也来了？欢迎。看你在三联，琅琊干架正忙，怎么有空来这里玩了？

至于谯周确实没秦桧那么讨人厌，不过在投降问题上同秦桧一样不可原谅。至于好处，投降至少可以保命，这就是最大的好处。

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