关于诸葛亮任用张裔、杨洪的讨论 - 三国史话


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#1

发表于 2009-3-9 08:10 资料短消息看全部作者

插两句。

考勤侯说的“杨洪在朝会上多次搞这种私人行为”，恐怕不太确切。
益部耆旧传杂记曰：每朝会，祗次洪坐。嘲祗曰：“君马何驶？”祗曰：“故吏马不敢驶，但明府未著鞭耳。”众传之以为笑。
朝位次序是相对固定的，所以“祗次洪坐”是“每朝会”都会发生的。但说杨洪、何祗每次朝会都重复这段对话，那这俩人未免无聊了点。

又《华阳国志》记载：
【后洪、祗俱会亮门下，洪谓祗曰：“君马何驶？”祗对曰：“故吏马不为驶。明府马不进耳。”】“君马何驶”之“ 驶”，吴、何、王、石本作駃，下同。按此三十一字与史局无关。疑后人据《益部耆旧杂记》插注，被写入正文。宋人见裴注有，遂未戡削耳。
从这段记载来看，事情应该只发生了一次。二人以马喻事，当时可能还是两人会于亮门下，身旁有马才以此相戏，未必就是朝会之时。

至于五校尉的地位，
以后汉制度而言，五校尉当然远远高于治中。后汉中央高官就是公、卿、校尉，查后汉书本纪就知道，公、卿、校尉举贤良方正、言得失之类的记载一大堆啊。
到后期，五校尉跟九卿一样，也是三公的替补人选。袁逢以屯骑校尉为司空，马日磾以射声校尉为太尉，就是明证。
廖立向诸葛亮发牢骚，求为卿不得而求其次为五校，也恰与后汉制度相合。
亮集有亮表曰：“立奉先帝无忠孝之心，守长沙则开门就敌，领巴郡则有闇昧闟茸其事，随大将军则诽谤讥诃，侍梓宫则挟刃断人头於梓宫之侧。陛下即位之后，普增职号，立随比为将军，面语臣曰：‘我何宜在诸将军中！不表我为卿，上当在五校！’臣答：‘将军者，随大比耳。至於卿者，正方亦未为卿也。且宜处五校。’自是之后，怏怏怀恨。”诏曰：“三苗乱政，有虞流宥，廖立狂惑，朕不忍刑，亟徙不毛之地。”
暴民若还强调在后汉禄轶如何，难道不知道治中在后汉是百石么？

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#2

发表于 2009-3-9 15:38 资料短消息看全部作者

回复 #82 东祖长离的帖子

《益部耆旧传杂记》也是节选引用，若这段文字出自杨洪传之类的内容，在“每朝会，祗次洪坐”之前的主语也仍是杨洪，在此省去也不算突兀。
（向宠）建兴元年封都亭侯，后为中部督，典宿卫兵。诸葛亮当北行，表与后主曰：“将军向宠，性行淑均，晓暢军事，试用於昔，先帝称之曰能，是以众论举宠为督。愚以为营中之事，悉以咨之，必能使行陈和睦，优劣得所也。”迁中领军。
这一段就有些类似之处。上句主语为诸葛亮，下句主语转为向宠但略去。

至于杨何的对答，话说三遍淡如水，杨洪虽然未必是高雅之士，但应该不至于每次都死缠烂打式的炒冷饭。而何祗如果每次都是重复这一句，那也就谈不上妙答了。
结合“马不进”“未着鞭”来看，说“驶”为“駃”字的异文还是说得通的。一个问马怎么那么快，一个回答不是我马快，是你跑的慢而已。
至于杨洪问“君马何驶（駃）”为什么属于嘲，这个后人恐怕就很难理解了。

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#3

发表于 2009-3-9 16:54 资料短消息看全部作者

回复 #84 东祖长离的帖子

问题在于《益部耆旧传杂记》的内容并非全文。如果在“每朝会”前也有洪如何如何的文字，那这段与向宠一段并没有什么差别。
诸葛亮当北行，表与后主曰：“将军向宠，性行淑均，晓暢军事，试用於昔，先帝称之曰能，是以众论举宠为督。愚以为营中之事，悉以咨之，必能使行陈和睦，优劣得所也。”迁中领军。
若将前面一句去掉，只剩下“迁中领军”同样也是不成完整结构的。

关键问题还是前面说的两人的对答并非是“吃了吗？”之类的问候，很难让人相信蜀汉的两个高干会无聊到跟密林一样。

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#4

发表于 2009-3-23 10:15 资料短消息看全部作者

关于治中从事，可能存在一些疑问。
《杨洪传》：时蜀郡太守法正从先主北行，亮於是表洪领蜀郡太守，众事皆办，遂使即真。顷之，转为益州治中从事。先主既称尊号，征吴不克，还住永安。
《黄权传》：先主为汉中王，犹领益州牧，以权为治中从事。及称尊号，将东伐吴，权谏曰：“吴人悍战，又水军顺流，进易退难，臣请为先驱以尝寇，陛下宜为后镇。”先主不从，以权为镇北将军，督江北军以防魏师；先主自在江南。
黄权随刘备东征，杨洪很大可能是接替黄权担任从事，《杨洪传》里的“顷之”未必就是在刘备即位之前啊。

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#5

发表于 2009-3-23 14:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东祖长离 于 2009-3-23 13:51 发表

就目前资料来看，杨洪至少在刘备称帝前就担任益州治中了：

（建安）二十五年，魏文帝称尊号，改年曰黄初。或传闻汉帝见害，先主乃发丧制服，追谥曰孝愍皇帝。是后在所并言众瑞，日月相属，故议郎阳泉 ...

说到这条记录的话，益州别驾又是一笔糊涂账。
王元泰名谋，汉嘉人也。有容止操行。刘璋时，为巴郡太守，还为州治中从事。先主定益州，领牧，以为别驾。先主为汉中王，用荆楚宿士零陵赖恭为太常，南阳黄柱为光禄勋，谋为少府；建兴初，赐爵关内侯，后代赖恭为太常。
王谋一直地位挺高，以别驾身份一直当到刘备进位汉中王，可能性蛮高。但王谋以后就很乱了。
（马）盛衡名勋，承伯名齐，皆巴西阆中人也。勋，刘璋时为州书佐，先主定蜀，辟为左将军属，后转州别驾从事，卒。
（李）伟南名朝，永南兄。郡功曹，举孝廉，临邛令，入为别驾从事。随先主东征吴，章武二年卒於永安。
成都既定，先主领益州牧，以恢为功曹书佐主簿。后为亡虏所诬，引恢谋反，有司执送，先主明其不然，更迁恢为别驾从事。章武元年，庲降都督邓方卒，先主问恢：“谁可代者？”恢对曰：“人之才能，各有长短，故孔子曰‘其使人也器之’。且夫明主在上，则臣下尽情，是以先零之役，赵充国曰‘莫若老臣’。臣窃不自揆，惟陛下察之。”先主笑曰：“孤之本意，亦已在卿矣。”遂以恢为庲降都督，使持节领交州剌史，住平夷县。
当然，在杨戏传的季汉辅臣赞中，邓方卒于章武二年，李恢的时间可能有点出入。

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