标题: 笑傲第一高手VS射雕第一高手
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发表于 2004-7-14 09:36 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
令狐冲吸了黑白子、桃谷六仙等人功力,内力也不差了。

“他不知自己已练成了当世第一等厉害功夫,桃谷六仙和不戒和尚的七道真气,在少林寺疗伤时方生大师注入他体内的内力,固然已尽皆化为己有,而适才抓住黑白子的手腕,又已将他毕生修习的内功吸了过来贮入丹田,再散入奇经八脉,那便是又多了一个高手的功力,自是精神大振。”


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发表于 2004-7-15 09:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
但东方不败的内力显然更高,岂是欧阳锋可以相比的,欧阳锋拿的是一本错误的九阴,无法练成高深内功。


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发表于 2004-7-15 21:53 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
易非兄别老是把杨过拿出来了,这里没杨过什么事。
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发表于 2004-7-16 08:48 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
那欧阳锋的内功和郭靖相比如何?
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发表于 2004-7-16 16:49 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
理由很簡單,如果不是突起發難,歐陽峰全無戒備,則東方不敗不可能一出手就刺瞎歐陽峰的眼睛,但刺其他的地方,西毒逆練九陰真經,全身穴道顛倒,東方不敗刺他個十針八什,對他來說跟搔痒有什麼區別?東方不敗的繡花針對歐陽峰構不成威脅,但西毒的蛤蟆功卻是威力奇大。只要被他打中一掌,東方阿姨不免香消玉隕,魂歸黃泉。從此與楊連亭人鬼殊途,陰陽兩隔。想起來都覺得傷心啊!歐陽峰的蛤蟆功威力遠及三丈,東方不敗身法再快,可也不能刺中歐陽峰之後一退三丈。如此說來,這受上一掌的可能性就真的免不了,悲劇無可抗據就要發生。

这个推论有明显的问题,1、如果不是突起发难,东方不败必定无法刺瞎欧阳锋的眼睛------而事实上,东方不败在四人围攻之下,照样刺瞎了上官云的眼睛。2、东方不败刺欧阳锋十针八针,和搔痒没什么区别------虽然欧阳锋的穴道逆转,但东方不败可以刺欧阳锋的心口、咽喉、眼睛等要害部位。3、东方不败刺中欧阳锋之后,欧阳锋可以打中东方不败一掌------事实是,四大(至少三大)高手围攻东方不败,个个都被东方不败刺了几针,却连他一点衣衫都未能碰到,所以理由不成立。

所以面对东方不败,欧阳锋只有挨打的份了。
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发表于 2004-7-18 10:58 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
欧阳锋在华山上之所以打败了洪七公和黄药师,完全是因为二人不了解他穴道颠倒饿,措手不及,要论真工夫还是一个水平。

后来欧阳锋和洪七公同时丧命时已经证明这一点。
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发表于 2004-7-19 08:47 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由吕布貂蝉于2004-07-19, 0:58:47发表

QUOTE:
原帖由马岱于2004-07-18, 10:58:37发表
欧阳锋在华山上之所以打败了洪七公和黄药师,完全是因为二人不了解他穴道颠倒饿,措手不及,要论真工夫还是一个水平。

后来欧阳锋和洪七公同时丧命时已经证明这一点。

讨论欧阳不适合拿神雕出来对比~~~

神雕中金庸设置的华山对决~~肯定要双方势均力敌来打~~不可取到射雕中~~

射雕中 华山之时 真正的对决~~洪七 东邪 都只能跟他斗几百招~~

穴道混乱更可以说是一大优势了~~穴道都乱了~~东方的针更不知道要打哪里了~~

就算拼着让你刺一下~~让西毒的蛇吻一下~~~只有等死了~~

------------------------斜兄的什么东方比令狐保守高10倍的内力不知道怎么算的哈~

金庸的武侠中 高10倍的内力~~杀你根本不要力气了~~

当时的几人加起来还没东方1/3的实力的话~~还能打这么久???

早就over了吧~

我已经说过了“欧阳锋在华山上之所以打败了洪七公和黄药师,完全是因为二人不了解他穴道颠倒,所以措手不及,而欧阳锋对他二人却知根知底,所以占了便宜”。

如果是东方不败对欧阳锋呢,都是不熟悉,东方不败可能会因为刺中穴道而诧异,但马上就能应变过来,而欧阳锋恐怕见都没见过象东方不败这样快的身手吧。东方不败难道不能刺欧阳锋的心口、喉头、眼睛?

欧阳锋的蛇就不要拿出来了,要是蛇都能咬中的话,就不是东方不败了。
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发表于 2004-7-19 09:06 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
事實上我對東方不敗這下擋格甚有疑問。若然東方不敗內力真的遠在四人之上,為何四人中了這麼多針刺,竟然沒有即時身亡?如果東方不敗有相等於令狐沖數倍的內力,那雖然刺不中要穴,但任我行胸口、喉頭受到相差那麼遠的內力衝擊,理應也身受重傷才是。

书中写的很清楚嘛“东方不败急谋自救,以致一针刺偏了准头,另一针刺得虽准,却只深入数分,未能伤敌 ”。要知道东方不败是一对四啊,让欧阳锋一对四试试?

QUOTE:
張無忌遭到內力遜他數籌的流雲使等三人「透骨針」刺擊,心肺內臟都受侵害,兵刃脫手,何以令狐沖只「手臂微感酸麻」?

晕,身上中招和兵刃相碰能相比吗。

QUOTE:
故此我認為東方不敗內功雖在四大高手之上,但尚未至於相差數倍。東方不敗起初那四下撥擋都應是卸力消勁,看不出內力必然勝過令狐沖數倍了。

这里似乎有个问题,四人当中未必就是令狐冲的内力最高。

QUOTE:
即便東方不敗內力真在令狐數倍之上,可他連刺數十針也殺不了四人,他要刺多少針才能殺死歐陽峰?

这个问题应该在“一个东方不败对四个欧阳锋时再问”,对一个欧阳锋根本就没有此问题。
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发表于 2004-7-19 10:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
比尽天下招式?开什么玩笑啊。

对,东方不败就是比别人快,所以对方没有什么冥思苦想的时间去想怎么破。风清扬就说过:招数虽妙,一招招的分开来使,终究能给旁人破了……”

至于什么灵智上人、全真教六子等也敢称高手?他们是后来连杨康都可以瞧不起的人物,令狐冲一个就可以把他们给搞定了。
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发表于 2004-7-19 11:13 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由易非于2004-07-19, 11:02:39发表
桃花岛比武时,书中已说明世间所存在的招式对二人已无用,能胜对方的只有比内力。
这说话好像没得说服力吧。
如果只是脱离书本随便说,我也可能说金轮法王就能一掌劈死东方不败。

第一句我没有找到,麻烦贴出来。

第三句么,金轮法王能一掌劈死东方不败不就等于欧阳锋也可以了么。
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发表于 2004-7-19 11:57 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
奇怪了,东方不败刺中欧阳峰穴道而欧阳峰没事他仅仅是诧异吗?为什么是马上就能应变过来?为什么不是刺十针、八针以后才明白呢?

你要认为刺十针、八针以后才明白那就认为好了,本来就是关公战秦琼,哪有什么一定、确定的事,这不就是大家一起探讨么。

QUOTE:
难道东方以前见过颠倒穴道,逆练经脉的功夫?这恐怕是你自己知道的事吧!欧阳峰就算以前没见过象东方不败这么快的身法,但是一交手马上就了解了,再说,在欧阳眼里这种程度的身法算不算快也未可知呢!身法快是直观的,穴道颠倒却是经过实验才能了解,谁占优势大家清楚着呢!若是一交手东方不败就能把欧阳峰刺死,我想大家也不必在这里讨论这问题了,欧阳峰也不过是上官云一流的水平。

东方当然以前是没见过,我也没说他见过啊,这问题不明。

呵呵,一交手就能了解葵花宝典了,而且就能找到对付的办法了,那么葵花宝典也没那么可怕了吧,可是四大高手和他交手这么久为什么就没有能碰到一点东方不败的衣衫?余仓海为什么中了几次招才想出对策,而且还是群殴。上官云是什么水平,是东方不败在面对四人的时候抽空刺中的,而任我行要不是“令狐冲攻得正急,东方不败急谋自救,以致一针刺偏了准头,另一针刺得虽准,却只深入数分,未能伤敌”,任我行可能就OVER了,任我行的武功不差吧。

QUOTE:
至于欧阳峰的蛇,却也让洪七无能为力呢,厉害不厉害谁知道呢!难道东方不败百毒不侵,诸邪不入?

那是洪七公去救欧阳峰才着的道,指望东方不败去救欧阳锋不现实吧。
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发表于 2004-7-19 12:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由易非于2004-07-19, 11:22:17发表
我说金轮法王一掌劈死东方不败是按你令狐冲能一人搞定六子说的。
你那是没根据的话,我这也是。

我不承认是没根据的,假如你原意承认的话,那就不用辩了,因为金轮法王一掌劈死东方不败是没根据的,那么显然欧阳锋打败东方不败同样是没有根据的,金轮法王和欧阳锋本来是差不多档次,这个问题可以结束了。

令狐冲和东方不败都是笑傲江湖里面的,欧阳锋和全真六子都是射雕里面的,那么东方不败对欧阳锋和令狐冲对全真六子难道不是一样的性质么。
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发表于 2004-7-19 12:13 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
对于易非前面那个问题。

先纠正一个错误,这不是在桃花岛上的比武,怪不得我没找到。

其次,题目是“笑傲第一高手VS射雕第一高手”,你说的这件事已经是神雕里面的东西了,所以我没有兴趣回复了。
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发表于 2004-7-19 12:36 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
让我们仔细看东方不败对四人时刺的方位,第一刺是令狐冲的要穴,由于令狐冲两败俱伤的打法结果刺偏,下一针就变成了令狐冲的左目,再下来就是上官云右目被刺瞎,接下来两针,书中未交待具体位置,但任我行受的两针又成了胸口、喉头,倒数第二针是向问天胸口,最后的弹针是任我行的右目。

这说明什么呢,虽然东方不败刺偏的原因是在于多人的围攻,既要攻击又要考虑防守,仍然在一击不成功的情况下会换别的部位。所以有理由相信,在对阵欧阳锋时也会在刺穴道未果的情况下变换攻击部位。
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发表于 2004-7-19 14:39 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
哦,这个问题是我出线了失误,漏看了一段。

但是怎么谈不上“比尽天下招式”。易非兄怎么不把后面一段也贴出来,“两人二十年前论剑之后,一处中原,一在西域,自来不通音问,互相不知对方新练武功的路子,这时一交手,两人武功俱已大进,但相互对比竟然仍与二十年前无异,各有所长,各有所忌,谁也克制不了谁。眼见月光隐去,红日东升,两人穷智竭思,想出了无数新招,拳法掌力,极尽千变万化之致,但功力悉敌,始终难分高低。”

何况两人连九阴真经都没有见过,何谈“比尽天下招式”?
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发表于 2004-7-19 16:33 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
“招数对二人来说已经没有什么意义了”那是因为他们实力相当,而且以前已经交过手了,所以想依靠招数的创新击败对方比较困难,至于用别派的招数,自己也不是很熟练,更不能成功。

郭靖修炼九阴真经时日尚短,当然不能追上欧阳锋。

另外欧阳锋的内力是修炼了什么?这个还没搞清楚,怎么就已经达成共识“欧阳的内力实在远胜东方不败”?事实上,洪七公的内力就不怎么样,周伯通就说他是外家功夫中的顶儿尖儿,内功还是全真派的强。

另外没人说欧阳锋是白痴,反应慢,而是东方不败太快,任我行够强了吧,能跟东方不败抗衡么。
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发表于 2004-7-20 08:58 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
不能认为书中介绍《葵花宝典》可怕就断定欧阳峰不能了解其中奥妙,《射雕》交代过欧阳峰好歹是武学大宗师,《笑》书中没有说东方不败也是吧?可见就理论和见识东方应该不及欧阳。正因为上官云的水平不行我才有此类比,如上官云一流就算100个打东方不败,东方也是想刺哪里刺哪里,任我行的水平在《笑》书中尚可算一流好手,放到别的书中则沦为二流!(个人理解)

乖乖,我看你的倾向性有过之而无不及啊,先就把一本书的一流高手认定等同于另一本书的二流。理由何在?
呵呵,武学大宗师不过是武林人物互相的吹捧罢了,这能说明什么,看来以后就比谁的名头响吧,欧阳锋还说黄药师武功天下第一呢。
以任我行的实力在少林寺即使是几大名门正派基本都到齐围住了,也不敢说就能拦住任我行。嵩山派众高手围攻恒山派,几乎灭门得手,但令狐冲靠一己之力,当者披靡,力挽狂澜,最后对嵩山派三名高手,他一柄长剑将三人圈住,连攻一十八剑,那三人挡了一十八招,竟无余裕能还得一手。三人所使均是嵩山派的精妙剑法,但在“独孤九剑”的攻击之下,全无还手余地。向问天面对六七百正邪两道的围攻,面无惧色。嘿嘿,以这三人的武功,不知射雕哪些二流高手可以做到?是灵智上人呢还是全真六子。

QUOTE:
我说的意思是否东方不败顾忌欧阳峰的毒蛇,你却说中毒的原因,风马牛不相及的事。
你的看法也很有意思,应该说是趁洪七公救他的时候下的黑手,适逢其会而已,并不是非得救他的时候才能下毒,办法是有的,你不能说不救人就不能中毒,这不合逻辑!

很简单的道理,欧阳峰的毒蛇根本就咬不到东方不败,那东方不败还顾忌什么。射雕中欧阳锋有其他战例说明吗,没有,在正面交锋当中,欧阳锋的毒蛇能使洪七公有巨大顾忌吗?还是没有。
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发表于 2004-7-20 10:25 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
那这样的话,这个题目就毫无意义了,东方不败会不会象周伯通一样怕蛇?谁也不知道。

要跨书比较,自然要设定几个参照物,比如普通级人物的水平会差不多或普通官兵的水平会差不多,甚至少林派的武功相当等等。

天马行空就免了吧。
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QUOTE:
郭靖什么时候修练真经时日只短了,二人在江南客店里比武摆明了是平手。而且郭靖并不使用九阴真经中的招式,而是降龙十八掌。因为九阴真经的招式可能并不比降龙十八掌强。

射雕的时候郭靖才练了多久的九阴,大概一两年吧。射雕中的郭靖与欧阳锋真是旗鼓相当么,江南客店的比武是指哪一次?下次麻烦说详细些,免得我来猜测,又怕猜错。至于九阴的招数厉不厉害看看梅超风和周芷若就知道了,学一点皮毛就那么厉害了。

QUOTE:
关于全真教的内功问题,只能说是他的内功根基平稳不易出偏差,书中没有交待全真教的内内如何刚猛,强韧。

王重阳可是让其他四人心服口服的,而书中并没有证据说明欧阳锋内力高深。

QUOTE:
你说跨书比较要参照物
为何一直都不肯承认杨过的玉簪制敌那一段作为参照。看过神雕射雕之人都知道杨过与欧阳锋的功力相若。

没法参照,因为笑傲里面没有出现玉簪制敌,碧血剑里面倒有,东方不败的针是兵器而非暗器。而射雕里面杨过与欧阳锋的功力显然是不相当的。

QUOTE:
就算已少林高僧作比较,无色的武功只怕远差于杨过黄药师等人,可能也就是在全真教丘处机等人一个层次上。那么欧阳锋同时对付他们三到四个应该不在话下。

射雕里面没有出现少林派,假如少林派的整体武功是相当的,那么个别顶尖高手也未必就是相当的,比如倚天当中,空见的武功明显高出其他三个一筹,而笑傲当中也没有其他人能与方正并肩。 按照倚天的交待,少林派从九阳真经里获得了好处,实力有所提升。
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QUOTE:
本来这个论题就是没有结论的,我是针对您说东方不败远胜于欧阳峰才提出点看法。但您这么一说我到觉得您是理性的而我是异想天开来着!

本来就是楼主要比较两个人的武功,楼主认为欧阳锋对东方不败会胜,我认为欧阳锋不是东方不败的对手,提出自己的观点有什么奇怪吗,你也可以提出自己的观点嘛。

QUOTE:
怕不怕蛇,本是笑谈,但若真的咬上,东方不败就只能败了。参照物当然可以找,但您找的那段太离谱,六、七百武林人物围攻?那只是场面,真拼命的话早该把向问天挤死了!要不然,向问天就是深藏不漏的绝顶高手。

向问天本来就不差,魔教光明使者之一,连冲虚都看得起的人,本来就是高手,这有什么奇怪的。那些人难道真的不拼命吗,为了杀他多少人因此丧命,原来一起上就能把向问天挤死了,那些人真笨啊,这么简单的方法都想不到。

QUOTE:
另外,令狐冲让哑巴婆婆弄的狼狈不堪您当然不会拿来参照。令狐冲的内力当然是远胜哑巴婆婆的!

这个自然,我要论证自己的观点,当然会拿对自己有利的证据,不利的观点,对方自然会提出来。最后一句,如果对方赞同的话,我表示欢迎。
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我说过幻想这个词么?没有。

行,既然你认为“六、七百个标准士兵也该困死向问天”,那么请举例证明你的观点。

反问谁不会啊,看看说了这么多,你可曾提出几个论证自己观点的证据?
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发表于 2004-7-22 15:14 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
我看了半天,也没看出论证的关系。

既然你认为两本书里的人物压根就无法比较,为何你还要在这个帖子里参和呢,不解。
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发表于 2004-7-22 15:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
郭靖在以后的战斗中并不是用九阴真经中的招式,而是降龙十八掌。如果九阴真经中的武功招式确实比十八掌更历害非常,那只能说是郭靖在弃长用短了。即便是在神雕结束之时,郭靖身兼北丐九阴两家之长也只能与欧阳锋曾并列过的黄药师一灯等人平列。

郭靖用九阴真经比较少并不能说明九阴真经招数就不行,前面洪七公还根据郭靖和黄容不同的特点分别教授不同的武功呢,郭靖的特点大概就适合降龙十八掌吧。在神雕中描写九阴真经厉害的地方不止一处,比如王重阳破解林朝英的武功。
好了,回过头来,原来争论的是欧阳锋是否已经知晓了天下的招式?显然是没有的,九阴真经就不知道,而且还有其他很多武功,难道欧阳锋还会知晓一阳指?欧阳锋对东方不败本来是关公战秦琼,欧阳锋会知晓葵花宝典就更不可能了,所以所谓欧阳锋不惧东方不败的招式云云站不住脚。

QUOTE:
王重阳与四绝的比较并不是完全在内力制敌上。而是武功天下第一,这个因素就大了。书中活着的人没见过全真教谁有巨强的内力过。包括周伯通,也不是以其内力强而历害。

这个只能从周伯通的话里看出端倪,全真教的内功在射雕里面算是顶尖的,而欧阳锋到底是练什么内功的?内功强在哪里?

QUOTE:
东方不败虽然没有用玉簪制过敌,但以他绣花针的穿透力来看,好像还没有说到他能以玉簪射穿人的身体。毕竟他的绣花针要射穿一个人的身体都很难。如果他有这等能力,估计就不用这么辛苦的去刺人穴道了。

便在此时,东方不败手指一弹,绣花针飞了出去,插入了任我行右目。...............幸好其时东方不败手劲已衰,否则这针直贯入脑,不免性命难保,但这只眼珠恐怕终不免是废了”,这里说得很清楚,东方不败有射死任我行的劲力。
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发表于 2004-7-22 22:05 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
锐金旗是很恐怖,问题是他想要的结果是“向问天不怎么样”,那么就是“向问天对付几百个士兵不行,别人却能做到”,这样才可以说向问天不行嘛,要是大家都做不到,还拿出来干什么呢,我是这个意思。

蛤蟆功没写是内功,练逆九阴,按照金庸书中常见的观点,内功是不可偷学的,是来不得半点差错的。

至于什么玉簪,本来来比就没什么意义,因为这是杨过的事情。这个也不能单从生理上去比较吧,要考虑到任我行深厚的内力。
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发表于 2004-7-22 22:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
其实我就是对你这句话有看法,不知哪里“显然”了?

我这个显然是针对令狐冲而言的,东方不败显然内力比令狐冲更高,因为前面一直在讨论东方不败用针隔开令狐冲的剑,说明东方不败的内力高出令狐冲很多。

QUOTE:
我都不知道和你论证什么?只是不喜欢你为了刻意的去抬高东方不败而把几个联手攻击东方的人说的也很厉害,说几句贬低令狐冲、向问天和任我行的话而已。

至少在笑傲江湖中,那三人确实是顶尖高手了,这还用我来说吗,东方不败还不需要我来刻意抬高吧。

QUOTE:
这句话是你问的吧?那么我所引用的都是士兵围困武林人物的段子啊,你不同意我的看法就直说呗!明明是你要求证明的,当然,你可以说我引用的都是别的书中写的,对《笑傲》一书无效。

我当然不同意你的观点,难道就说我反对啊,然后你也说反对我的看法,又不说其他东西,这很无聊吧。
另外我不同意的是讨论方法,首先我不是在问,而是在要求,因为你提出这样的观点,我当然要求你来论证自己的观点。
而且你举的例子也不充分,耶律齐面对士兵束手无策和向问天有什么关系啊,难道说“因为耶律齐不行,所以向问天也不行”。
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发表于 2004-7-23 09:17 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
首先,你把《笑傲》一书的武功定位就很高,你的一切论据都是来自《笑傲》一书,东方不败在书中没有污点,只有一次打斗,而且是分心所致。给东方不败定位就等于怎么看待围攻这几个人的水平。同样的,任我行只有四次正经打斗,一次对毫无内力的令狐冲,然后少林方证(巧胜),嵩山左冷禅(虽平实输),最后围攻东方不败,基本没有污点战例。向问天更牛,虽然没怎么正经打过,但全书没有输的时候,更是面对六、七百武林人物面无惧色,其功夫更深不可测。令狐冲呢,虽然对低手无能为力,但对高手基本全胜,至少不输,除了围攻东方不败有点略差。其他俩位可以忽略不计了。那么这三位当然在《笑傲》里怎么说都是一流好手,谁还能说个“不”字!所以,从《笑傲》里找东方不败的毛病根本就是搬石头砸自己的脚,自己给自己找事。我只能压低整个书中人物的武功。
《笑傲》历史年代模糊,是金庸长篇里最纯粹的武侠书,全书没官兵出场,以兵作为基本武力单位不现实,《射雕》里全书只详细写了全真派,没有其他门派,而《笑傲》里门派相当多,用门下弟子作为基本单位也不能服众。那么你又怎么比的呢?看看你的论点。

首先我没把《笑傲》一书的武功定位定很高,也许相对于你的心目中是很高,但这是相对而言,同样你是要压低《笑傲》一书中的武功,那么就各自提出自己的证据啰。我没想过一定要说服谁,我只是对这个命题表达自己的观点,就象面对楼主的观点,我也没有用“这样比没意义,没法比”这样的词语,要是这样的想法,我就不会在这个帖子里起劲地回贴了。
而你一方面认为很难比较,另一方面又在拼命反驳我的观点,那我就不明白了。
我的比较主要有两个方面,一是纯武艺比较,通过两人武艺的分析来判断,二是通过整体武力的比较,就是你说的两本书的比较。

QUOTE:
当时的欧阳峰把黄药师叫做段皇爷,把郭靖叫儿子,你的所谓知根知底从何而来?装疯?既然都不熟悉,为什么东方不败能应变而欧阳峰就保护不了自己的心口、喉头和眼睛等要害部位?在欧阳峰的眼里东方不败的身法算不算快也未可知,就好象你的“恐怕没见过”一样。欧阳峰最后的怪招都能把浓痰吐到洪七公身上,又怎知蛇咬不中东方不败,东方不败见没见过杖上缠蛇的杖法呢?我也想看你的论证。

欧阳峰对黄药师和洪七公的武功当然很了解,这不需再说明了吧,说知根知底并不过分,后来欧阳锋虽然神志不清,但武功并没丢。东方不败面对欧阳锋逆转的穴道是应变,而欧阳锋面对东方不败的快却不是靠应变就能解决的,这点在笑傲中有几个例证。何况心口、喉头和眼睛等要害部位是无论对谁比试都要保护的,这点还需特别注意吗。欧阳锋的毒蛇能咬中东方不败是你提出来的观点,当然需要你来论证,哪有你自己都没论证,反而要我来反证的道理。如果是这样,辩论倒省事,随便提一个观点,就交给对方辛辛苦苦去批驳吧。如果你提出了自己的论证,自然我就会来反驳了。

QUOTE:
结论是:东方不败内力更高,欧阳峰望尘莫及,欧阳峰没练假九阴真经的时候,基本不懂内功。那么蛤蟆功不需要内力?是外家功力吗?欧阳峰只是想要更强,需要更优秀的内家功法,你却把人家数十年的功力都贬的没什么了,这和我说任我行是二流人物有什么分别?何必指责于我?

我可没说欧阳峰基本不懂内功,也没说蛤蟆功不需要内力,但欧阳锋有内力就等于内力很高么,书中并没有体现出来,武功高强并不等于内力高深。而东方不败通过用针格挡令狐冲的剑,能说明东方不败的内力很高。

QUOTE:
1、你说的事实是《笑》书中的事实,这和欧阳峰的比武推论没有任何共通之处,也可以说三个一流一个二流人物不等于一个超一流选手,只能让这个超一流好手各个击破。
2、如果欧阳峰连自己的要害部位都守不住,那么他就叫欧阳克。
3、事实上,一头豹子可能轻易咬死三条狼一条狗但是却吓不住老虎。

1、很遗憾那三个是当时的顶尖高手。2、碰到更高的高手当然就守不住,欧阳克守不住就是因为碰上了更厉害的人。3、谁是狼,谁是老虎还不一定呢。

QUOTE:
你这种论调还是以《笑傲》为基础,没有什么可证明东方不败的快就是绝对的,在一般水平眼里当然很快,在高手眼里或许是略快,稍快。至于对付令狐冲,沙通天、彭连虎之辈足矣,一顿飞脚电炮搞定。
另外,要把《笑傲》和《射雕》都当作一本独立的书看待,不要把《神雕》也扯进来,这对欧阳峰不公平,《神雕》里欧阳峰的功夫被金庸缩水了,自己的孩子自己打,谁能管呢!
真正的事实是:你已经认定令狐冲就相当于郭靖、杨过一流,就算差也是毫厘之分,所以无论如何也不能接受东方不败不如欧阳峰一说。

令狐冲、沙通天、彭连虎不是一个水平的。如果你要辩这个,我乐于奉陪。
把《神雕》扯进来的是易非,是他要把杨过扯进来的。另外怎么就不公平了,既然你认为金庸写书,本身就逻辑不严谨,对这个题目还有讨论的必要吗。
如果你认为令狐冲和郭靖、杨过相距甚远,也可以作为自己的观点提出来论证嘛。
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那一段是在哪一回?我先仔细看看。
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to  三胖子

既然如此,我看确实没有必要再继续下去了,到此为止吧。
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发表于 2004-7-23 14:42 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
对于玉簪射死尼摩星,我比较了一下,看起来确实比东方不败的金针飞射任我行显得功力更高。

但还有几点必须说明。
1、对象的内力不同,一个是尼摩星,一个是任我行。
2、对于达到他们这种级别的人来说,我认为兵刃锋利程度的影响已经相差甚微了,木剑在张无忌运使之下都能无殊钢刃。
3、就象斜出正入所说,两者重量不一样。
4、 这是杨过的战例,非欧阳锋的战例,这时欧阳锋已经去世多年了,杨过能使出来,欧阳锋未必能使出来。
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