笑傲第一高手VS射雕第一高手 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	底笛

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#1

发表于 2004-7-13 08:38 资料主页短消息只看该作者

東方不敗的武功是很好的，能打敗任我行與向問天聯手已經是絕頂高手，何況東方不敗是打敗了任我行、向問天，再加上令狐沖和上官雲，令狐沖不必說，上官雲號稱雕俠，也是江湖上的一流高手。

但東方不敗武功雖高，但動手之際，仍然要依賴於兵器。?\然，他的兵器只是一枚小小的繡花針。繡花針也是兵器。這個可賴不了。同時，通過對東方不敗所顯示的武功和岳不群、林平之練成辟邪劍法後的表現的考查，基本可以確定，葵花寶典是一門偏重於外功的祕芨。它有一套祕密的招式，使出來快如閃電，同時還有一個祕決，可以令一個人練了之後輕功大進。這個祕決依賴於練功者的自宮而非內力上的突非猛進。老實說，這更像一個玩笑，因為寶典的作者本人是一個太監，這也使得寶典上的武功非太監不能練也！這中間的道理實在太過匪夷所思。

這一點在岳不群與林平之身上得到了充分的證明，林平之殺青城弟子時，余滄海覺得他的內力平平，遠在自己之下，但劍法駭人。同樣，岳不群練成辟邪劍法之後，本身功力並沒有太大的進步，進步的也是劍術。簡單來說，寫葵花寶典的太監是個維技術論者，認為劍招一旦快到變態的地步，即使內力不高也照樣可以天下無敵。事實證明在他的時代和在笑傲時代這一點是正確的。

為什麼說是在他的時代和笑傲時代？是因為別的時代就不一定。下面很快我就會論證到這一點。

我寫這麼多，其實只是為了證明，東方不敗的武功特點是快和準，招式邪門。但自身內力並不高。因為葵花寶典不是內功祕芨。金庸在繡花一章中對東方不敗的武功描述，用的詞也是“出手之快，實在不可思議”，“穿來插去，趨退如電”，“身形如鬼如魅，飄乎來去，直似輕煙”，“越轉越快，一團紅影滾來滾去”。說來說去都是他的身法快，出手快，無一字說及他的內力。唯一一次體現到了他的內力的場景，是他手中的繡花針與令狐沖手中長劍相交，結果令狐沖手臂“微感酸麻”。令狐沖的功力可並不高。

由此可見，東方不敗的功力並不怎麼樣，當然，即使不怎麼樣也是高手級別。比令狐衝要高些，跟向問天大概在伯仲之間。我這麼說是因為他二人曾經都是日月神教左右使者，級別相同，武功應該也差不多。後來東方不敗練了葵花寶典，武功才比向問天高些。但如前所述，葵花寶典是一本外功祕芨而非內功祕芨，所以東方不敗的內功，應該只是向問天這個級別的。

內力不高，也使得東方不敗手中的繡花針傷害力並不大，必須刺中敵人要害和穴道才能造成殺傷力。東方不敗殺童百熊，是以不可思議的速度和手法，在童百熊眉心、左右太陽穴和人中四處穴道上各刺了一針。但如果不是刺中別人的要害或者穴道，對敵人就沒有太大的影響。令狐沖臉上中了四五針，任我行胸口、喉嚨中針，但都因為刺偏了，沒中要害，也就什麼事都沒有。
而且，東方不敗的武功雖快，但也並不是羚羊掛角，無跡可尋，對高手時，往往需要出其不備才能湊效。他殺童百熊，是先說了童百熊一大通好話，令童百熊失去戒備心，於是突起發難，一舉殺之。而令狐沖、任我行有了戒心，他就沒辦法。

好了，現下清楚東方不敗的武功底細了，可以把他拿出來跟其他人相比了。歐陽西毒在射雕無人能敵，東方不敗無疑是笑傲最強的第一高手，問題是東方不敗到〈射雕〉無敵嗎？基本上可以這麼說，如果出其不意攻其不備，除了無名老僧，大概沒有人是東方不敗的對手。因為他身法太快，一擊之間，根本無從閃避。只有無名老僧那老妖怪厚達三尺的護身氣墻，才能夠抵擋得住。但如果是正面對敵，以分勝負，則東方不敗根本打不贏歐陽峰。
理由很簡單，如果不是突起發難，歐陽峰全無戒備，則東方不敗不可能一出手就刺瞎歐陽峰的眼睛，但刺其他的地方，西毒逆練九陰真經，全身穴道顛倒，東方不敗刺他個十針八什，對他來說跟搔痒有什麼區別？東方不敗的繡花針對歐陽峰構不成威脅，但西毒的蛤蟆功卻是威力奇大。只要被他打中一掌，東方阿姨不免香消玉隕，魂歸黃泉。從此與楊連亭人鬼殊途，陰陽兩隔。想起來都覺得傷心啊！歐陽峰的蛤蟆功威力遠及三丈，東方不敗身法再快，可也不能刺中歐陽峰之後一退三丈。如此說來，這受上一掌的可能性就真的免不了，悲劇無可抗據就要發生。

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#2

发表于 2004-7-13 15:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由底笛于2004-07-13, 8:38:03发表
唯一一次體現到了他的內力的場景，是他手中的繡花針與令狐沖手中長劍相交，結果令狐沖手臂“微感酸麻”。令狐沖的功力可並不高。

金庸写这段是为了说明东方不败的内力高啊！不信你用绣花针格格剑看？你很快会明白什么叫螳臂挡车、蚂蚁摇大树~

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#3

发表于 2004-7-13 19:07 资料文集短消息只看该作者

这也说明了金派小说中还是以内力为武功之主体
令狐冲的独孤九剑不及以内力强的玄铁重剑。

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#4

发表于 2004-7-14 09:36 资料主页文集短消息只看该作者

令狐冲吸了黑白子、桃谷六仙等人功力，内力也不差了。

“他不知自己已练成了当世第一等厉害功夫，桃谷六仙和不戒和尚的七道真气，在少林寺疗伤时方生大师注入他体内的内力，固然已尽皆化为己有，而适才抓住黑白子的手腕，又已将他毕生修习的内功吸了过来贮入丹田，再散入奇经八脉，那便是又多了一个高手的功力，自是精神大振。”

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#5

发表于 2004-7-15 09:08 资料文集短消息只看该作者

任我行说吸来的内力总不及自已练来的内力好使
令狐冲的内力高强总是有所缺点的。

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#6

发表于 2004-7-15 09:44 资料主页文集短消息只看该作者

但东方不败的内力显然更高，岂是欧阳锋可以相比的，欧阳锋拿的是一本错误的九阴，无法练成高深内功。

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#7

发表于 2004-7-15 18:04 资料文集短消息只看该作者

书中曾记
杨过哈哈一笑，顺手挥出，半截铜杵笔直插下，没入雪地之中，霎时不见了影踪。地下
积雪不到一尺，那断杵却有三尺来长，反给他一插灭迹，神功实是惊人。

想象一下，如果杨过用的是根绣花针，该有多大威力。杨过能以木剑劈断树，估计内力已强过了以绣花针杀敌的东方不败。
毕竟绣花针也是金属的。欧阳锋内力与杨过应该相差不远，所以内力也应强过东方。

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#8

发表于 2004-7-15 21:53 资料主页文集短消息只看该作者

易非兄别老是把杨过拿出来了，这里没杨过什么事。

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#9

发表于 2004-7-15 23:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

看来东方的人气和实力还是那么。。。。。。。。。。

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#10

发表于 2004-7-16 08:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-07-15, 21:53:15发表
易非兄别老是把杨过拿出来了，这里没杨过什么事。

欧阳锋的内功实力应是与杨过差不多
拿个参照物而以。

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#11

发表于 2004-7-16 08:48 资料主页文集短消息只看该作者

那欧阳锋的内功和郭靖相比如何？

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#12

发表于 2004-7-16 08:54 资料文集短消息只看该作者

他们的内力应该都差不多
区别可能是小说中所谓的至刚纯阳的区别了。

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#13

发表于 2004-7-16 12:31 资料文集短消息只看该作者

郭靖到神雕的内力应该不比欧阳差劲了吧~~

东方应该没神雕里面的高人厉害的~~~

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#14

发表于 2004-7-16 14:43 资料文集短消息只看该作者

记得杨过曾用玉簪打死人
郭靖认为他与洪七公都做得到。
凭这，就不是那绣花针的功力了，而且玉簪是以内劲逼过去的，不同于东方手发。
可见神雕里的内力整体水平均在笑傲之上。

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#15

发表于 2004-7-16 14:59 资料文集短消息只看该作者

玉簪杀人的厉害之处不是杀了个人~~~

是穿过人~~~能贯入木中不断~~~

这个内力不是一般了~~

针的话是铁做的就算贯入石头里面也没什么了不起啊~~~

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#16

发表于 2004-7-16 16:21 资料文集短消息只看该作者

东方不败的内力最保守估计在令狐冲十倍以上，他唯一的弱点是对手有两个会吸内力的，只好用绣花针做武器了，导致内力优势体现不出来。

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#17

发表于 2004-7-16 16:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

理由很簡單，如果不是突起發難，歐陽峰全無戒備，則東方不敗不可能一出手就刺瞎歐陽峰的眼睛，但刺其他的地方，西毒逆練九陰真經，全身穴道顛倒，東方不敗刺他個十針八什，對他來說跟搔痒有什麼區別？東方不敗的繡花針對歐陽峰構不成威脅，但西毒的蛤蟆功卻是威力奇大。只要被他打中一掌，東方阿姨不免香消玉隕，魂歸黃泉。從此與楊連亭人鬼殊途，陰陽兩隔。想起來都覺得傷心啊！歐陽峰的蛤蟆功威力遠及三丈，東方不敗身法再快，可也不能刺中歐陽峰之後一退三丈。如此說來，這受上一掌的可能性就真的免不了，悲劇無可抗據就要發生。

这个推论有明显的问题，1、如果不是突起发难，东方不败必定无法刺瞎欧阳锋的眼睛------而事实上，东方不败在四人围攻之下，照样刺瞎了上官云的眼睛。2、东方不败刺欧阳锋十针八针，和搔痒没什么区别------虽然欧阳锋的穴道逆转，但东方不败可以刺欧阳锋的心口、咽喉、眼睛等要害部位。3、东方不败刺中欧阳锋之后，欧阳锋可以打中东方不败一掌------事实是，四大（至少三大）高手围攻东方不败，个个都被东方不败刺了几针，却连他一点衣衫都未能碰到，所以理由不成立。

所以面对东方不败，欧阳锋只有挨打的份了。

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#18

发表于 2004-7-16 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

想想欧阳锋都不是东方不败的对手

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#19

发表于 2004-7-16 17:21 资料文集短消息只看该作者

金庸的武功年代到后面本来就跟前代相差很多了~~~

令狐冲一边几个人加起来也就是2个令狐冲的实力差不多~~

如果有3个的话东方应该就不是对手了吧~~~

风清扬就应该比令狐高很多了~~~

麻袋说欧阳倒着练~~内力没什么提高实在是大错了~~

欧阳在华山上已经是当时无敌了~~~如果在清醒状态下~~

跟东方打绝对不会输~~

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#20

发表于 2004-7-16 19:37 资料文集短消息只看该作者

欧阳锋灵活得很，看看他的灵蛇拳和他那有蛇的杖。
未必就是东方不败就知道快
很明显的论证欧阳的内功修为强过东方。
而且招式巧妙未必会输于东方不败。

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#21

发表于 2004-7-18 10:58 资料主页文集短消息只看该作者

欧阳锋在华山上之所以打败了洪七公和黄药师，完全是因为二人不了解他穴道颠倒饿，措手不及，要论真工夫还是一个水平。

后来欧阳锋和洪七公同时丧命时已经证明这一点。

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#22

发表于 2004-7-18 22:45 资料主页短消息只看该作者

　令狐沖手臂微感酸麻，但見紅影閃處，似有一物向自己左目戳來。此刻既已不及擋架，又不及閃避，百忙中長劍顫動，也向東方不敗的左目急刺，竟是兩敗俱傷的打法。

　　事實上我對東方不敗這下擋格甚有疑問。若然東方不敗內力真的遠在四人之上，為何四人中了這麼多針刺，竟然沒有即時身亡？如果東方不敗有相等於令狐沖數倍的內力，那雖然刺不中要穴，但任我行胸口、喉頭受到相差那麼遠的內力衝擊，理應也身受重傷才是。張無忌遭到內力遜他數籌的流雲使等三人「透骨針」刺擊，心肺內臟都受侵害，兵刃脫手，何以令狐沖只「手臂微感酸麻」？

　　故此我認為東方不敗內功雖在四大高手之上，但尚未至於相差數倍。東方不敗起初那四下撥擋都應是卸力消勁，看不出內力必然勝過令狐沖數倍了。至於「長劍便砍不下去」云云，以東方不敗之極速，由令狐沖「當頭直砍」至「似有一物向自己左目戳來」，只不過是一瞬間的事，如果從令狐沖的目光去看，與其說長劍是被擋下了，不如說是「兩件兵刃一碰，手臂一麻，便看到一物向自己左目戳來」。兩人勁力相觸不過極短時間，東方不敗要以略勝一籌之內力?\勁於針，便如流雲三使一般，撼動令狐功勁，並非全然不可能之事。

　　即便東方不敗內力真在令狐數倍之上，可他連刺數十針也殺不了四人，他要刺多少針才能殺死歐陽峰？本人在上文已舉出不少原文，其實東方不敗未必真的便快四絕多少，歐陽峰若能一時保得不敗，對拆下去未必必然會輸了。歐陽鋒想勝過東方，固然千難萬難，卻並非沒有可能

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#23

发表于 2004-7-19 00:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-07-18, 10:58:37发表
欧阳锋在华山上之所以打败了洪七公和黄药师，完全是因为二人不了解他穴道颠倒饿，措手不及，要论真工夫还是一个水平。

后来欧阳锋和洪七公同时丧命时已经证明这一点。

讨论欧阳不适合拿神雕出来对比~~~

神雕中金庸设置的华山对决~~肯定要双方势均力敌来打~~不可取到射雕中~~

射雕中华山之时真正的对决~~洪七东邪都只能跟他斗几百招~~

穴道混乱更可以说是一大优势了~~穴道都乱了~~东方的针更不知道要打哪里了~~

就算拼着让你刺一下~~让西毒的蛇吻一下~~~只有等死了~~

------------------------斜兄的什么东方比令狐保守高10倍的内力不知道怎么算的哈~

金庸的武侠中高10倍的内力~~杀你根本不要力气了~~

当时的几人加起来还没东方1/3的实力的话~~还能打这么久???

早就over了吧~

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#24

发表于 2004-7-19 08:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吕布貂蝉于2004-07-19, 0:58:47发表

QUOTE:

原帖由马岱于2004-07-18, 10:58:37发表
欧阳锋在华山上之所以打败了洪七公和黄药师，完全是因为二人不了解他穴道颠倒饿，措手不及，要论真工夫还是一个水平。

后来欧阳锋和洪七公同时丧命时已经证明这一点。

讨论欧阳不适合拿神雕出来对比~~~

神雕中金庸设置的华山对决~~肯定要双方势均力敌来打~~不可取到射雕中~~

射雕中华山之时真正的对决~~洪七东邪都只能跟他斗几百招~~

穴道混乱更可以说是一大优势了~~穴道都乱了~~东方的针更不知道要打哪里了~~

就算拼着让你刺一下~~让西毒的蛇吻一下~~~只有等死了~~

------------------------斜兄的什么东方比令狐保守高10倍的内力不知道怎么算的哈~

金庸的武侠中高10倍的内力~~杀你根本不要力气了~~

当时的几人加起来还没东方1/3的实力的话~~还能打这么久???

早就over了吧~

我已经说过了“欧阳锋在华山上之所以打败了洪七公和黄药师，完全是因为二人不了解他穴道颠倒，所以措手不及，而欧阳锋对他二人却知根知底，所以占了便宜”。

如果是东方不败对欧阳锋呢，都是不熟悉，东方不败可能会因为刺中穴道而诧异，但马上就能应变过来，而欧阳锋恐怕见都没见过象东方不败这样快的身手吧。东方不败难道不能刺欧阳锋的心口、喉头、眼睛？

欧阳锋的蛇就不要拿出来了，要是蛇都能咬中的话，就不是东方不败了。

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#25

发表于 2004-7-19 09:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

事實上我對東方不敗這下擋格甚有疑問。若然東方不敗內力真的遠在四人之上，為何四人中了這麼多針刺，竟然沒有即時身亡？如果東方不敗有相等於令狐沖數倍的內力，那雖然刺不中要穴，但任我行胸口、喉頭受到相差那麼遠的內力衝擊，理應也身受重傷才是。

书中写的很清楚嘛“东方不败急谋自救，以致一针刺偏了准头，另一针刺得虽准，却只深入数分，未能伤敌 ”。要知道东方不败是一对四啊，让欧阳锋一对四试试？

QUOTE:

張無忌遭到內力遜他數籌的流雲使等三人「透骨針」刺擊，心肺內臟都受侵害，兵刃脫手，何以令狐沖只「手臂微感酸麻」？

晕，身上中招和兵刃相碰能相比吗。

QUOTE:

故此我認為東方不敗內功雖在四大高手之上，但尚未至於相差數倍。東方不敗起初那四下撥擋都應是卸力消勁，看不出內力必然勝過令狐沖數倍了。

这里似乎有个问题，四人当中未必就是令狐冲的内力最高。

QUOTE:

即便東方不敗內力真在令狐數倍之上，可他連刺數十針也殺不了四人，他要刺多少針才能殺死歐陽峰？

这个问题应该在“一个东方不败对四个欧阳锋时再问”，对一个欧阳锋根本就没有此问题。

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#26

发表于 2004-7-19 10:27 资料文集短消息只看该作者

如果欧阳锋真的很笨拙，很难想象此人为何能成为天下之五大高手
记得在桃花岛与洪七比武时，两个已经比尽天下招式，所以得冥思苦想才能发一招。可见天下有招都对其无用了。
东方也属于有招之列，不过是比别人快。
欧阳锋对付当时的高手如灵智上人等都不必出第二招，拿人放人都在一瞬之间。可见他的出手也是相当快的。未必就慢过东方。
全真教六大高手对欧阳锋也无能为力，不见得东方能打败四人就很历害
郭靖身上背着杨过也能同时应付当时的四大高手。但郭靖却只能与欧阳锋打成平手。

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	马岱


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#27

发表于 2004-7-19 10:40 资料主页文集短消息只看该作者

比尽天下招式？开什么玩笑啊。

对，东方不败就是比别人快，所以对方没有什么冥思苦想的时间去想怎么破。风清扬就说过：招数虽妙，一招招的分开来使，终究能给旁人破了……”

至于什么灵智上人、全真教六子等也敢称高手？他们是后来连杨康都可以瞧不起的人物，令狐冲一个就可以把他们给搞定了。

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	易非


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#28

发表于 2004-7-19 11:02 资料文集短消息只看该作者

桃花岛比武时，书中已说明世间所存在的招式对二人已无用，能胜对方的只有比内力。
这说话好像没得说服力吧。
如果只是脱离书本随便说，我也可能说金轮法王就能一掌劈死东方不败。

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#29

发表于 2004-7-19 11:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由易非于2004-07-19, 11:02:39发表
桃花岛比武时，书中已说明世间所存在的招式对二人已无用，能胜对方的只有比内力。
这说话好像没得说服力吧。
如果只是脱离书本随便说，我也可能说金轮法王就能一掌劈死东方不败。

第一句我没有找到，麻烦贴出来。

第三句么，金轮法王能一掌劈死东方不败不就等于欧阳锋也可以了么。

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#30

发表于 2004-7-19 11:17 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

如果是东方不败对欧阳锋呢，都是不熟悉，东方不败可能会因为刺中穴道而诧异，但马上就能应变过来，而欧阳锋恐怕见都没见过象东方不败这样快的身手吧。东方不败难道不能刺欧阳锋的心口、喉头、眼睛？
欧阳锋的蛇就不要拿出来了，要是蛇都能咬中的话，就不是东方不败了。

奇怪了，东方不败刺中欧阳峰穴道而欧阳峰没事他仅仅是诧异吗？为什么是马上就能应变过来？为什么不是刺十针、八针以后才明白呢？难道东方以前见过颠倒穴道，逆练经脉的功夫？这恐怕是你自己知道的事吧！欧阳峰就算以前没见过象东方不败这么快的身法，但是一交手马上就了解了，再说，在欧阳眼里这种程度的身法算不算快也未可知呢！
身法快是直观的，穴道颠倒却是经过实验才能了解，谁占优势大家清楚着呢！若是一交手东方不败就能把欧阳峰刺死，我想大家也不必在这里讨论这问题了，欧阳峰也不过是上官云一流的水平。
至于欧阳峰的蛇，却也让洪七无能为力呢，厉害不厉害谁知道呢！难道东方不败百毒不侵，诸邪不入？

QUOTE:

对，东方不败就是比别人快，所以对方没有什么冥思苦想的时间去想怎么破。风清扬就说过：招数虽妙，一招招的分开来使，终究能给旁人破了……”

风清扬真是牛人，莫非他能把一百招变成一招使出来？

QUOTE:

至于什么灵智上人、全真教六子等也敢称高手？他们是后来连杨康都可以瞧不起的人物，令狐冲一个就可以把他们给搞定了。

这就看怎么打令狐冲了，这几个不用兵器，直接拿身体就把令狐冲那半吊子独孤九剑挤死了，看令狐冲怎么搞定。

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