标题: 整理一下本人一些三国武评的思路, 主帖增加第14条,自下而上分档理论中平局战例的处理
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-15 17:05 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
期望值法举的例子有些复杂了。

期望值可以有两种类型,一是评价已知战例是否达到期望值。
例:张飞与马超、赵云基本同一档次,马超和赵云分别迎战张合都取得了20、30回合击败张合的战绩,应视为正常战绩,那么要求张飞也要达到属于合理期望,但张飞迎战张合并未取得击败张合的战绩,视为未达到期望值。

二是对未发生战例的预期
例:关张赵马基本同一档次,关羽迎战纪灵三十回合,不分胜负,纪灵大叫少歇。张飞十回合刺死纪灵。鉴于张飞与关羽武力相差不大,但却在纪灵的例子上反应了较大的差异,视为张飞表现了高期望,关羽表现了低期望,那么对于赵云和马超来说,应该期绩的战例在两者之间。

上述期望值成立的基础是张合、纪灵的武力要由关张赵马控制,如果由其他战例已经可以基本确定张合和纪灵的武力,那么就用期望值的效果就减弱了。


顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-15 20:20 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
有无比较的最恰当的例子不是吕布,而是张飞。张飞100回合战平吕布,虽然并没有证据说明关羽、赵云、马超等人就一定做不到,但大家都把此战例当作张飞的光辉战例,部分人甚至以此直接设定张飞第二。

PS:为什么吕布第一,因为吕布有几个理由支持他列于其他武将之上,却没有一个强有力战例能把吕布拉下来。
第二则完全不一样,提名关羽,马上有人开始提纪灵;提名张飞,马上有人开始提张合;提名赵云,马上有人开始提文丑;提名马超,马上有人开始提许褚。

[ 本帖最后由 马岱 于 2009-12-15 20:26 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-15 21:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-15 21:24 发表


这就是很普通的一战,此战决定了张飞和吕布的差距极小,仅此而已。

既然吕布是第一,张飞能证明跟第一差距极小,这对他争第二是有利的。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-16 10:18 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
我们讨论三国武评的基础是承认其系统性是基本完整的,承认其逻辑性是基本合理的。

如果是三国志评话那种情况,我看也就不用讨论了,如果是1+2<2,那么1+1也可能<1,这也没法继续了。

没有任何提示说虎牢关的关张是新兵蛋子。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-16 11:07 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
回复 #28 emony007 的帖子

我也认可演义中允许出现一些波动,但这个波动应该在允许的范围内,而且要让读者能正确理解这个波动。比如说赵云与张合有四次交锋,战绩各不相同,但汝南那一次30回合击败战例被认为是一个最反映真实水平的战例。

如果作者一会写A大败了B,一会又写A与B战成平手,读者就糊涂了,作者到底要表达什么。

既然讨论毛本,自然讨论的就是毛氏心目中的单挑,也就是毛本三国演义反映的单挑,其实跟真实的单挑、历史并不是一回事。

从书中的交待来看,关张已经过剿灭黄巾多次战斗的洗礼,倒是吕布并没有类似交待。
马弓手、步弓手源于刘备官职低微,刘备自己就是一个县令,只能给这个官职。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-16 20:01 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-16 12:35 发表


全部结论完成之后,我们可以发现谁是第一;

结论尚未全部完成的时候,尚在推导过程中的时候,便出现了第一、第二……显然是件奇怪的事;

要想超越张飞(不是争第二),一种是战张飞战过的对手(吕布 ...

我并不认为结论是全部得出来的,比如吕布第一的结论我较早就得出来了,但孙策、夏侯惇、曹彰排第几我至今也未有结论。

甲兄是把所有人都当作未知数来解这个复杂而庞大的方程式,我是根据先后顺序一个一个求解。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-16 20:03 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
我要是用张飞击杀高升的战例作为张飞的亮点,其余武将岂不是干瞪眼

甲兄首先要论证为什么杀高升的战例能作为张飞的亮点。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-16 22:34 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-16 21:24 发表
诸葛尚有没有可能排第一?

如果其他的亮点有人能够论证的话,我一样能够论证。

单从可能性上说,能竞争第一的有好几位。

甲兄能否论证跟别人有什么关系?甲兄自己能否论证自己应该是清楚的吧,但别人能否论证甲兄能确定?
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-17 12:22 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
与韩家三子围攻赵云相比,刘备的表现强多了,韩琪可是被赵云直接刺死了。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-17 14:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-12-17 13:04 发表
回复 #61 马岱 的帖子
那不同,因为三韩加起来都比赵云差得多,而关张在刘备没有上去之前已经控制了局面。

次子韩瑶见之,纵马挥刀来战。赵云施逞旧日虎威,抖擞精神迎战。瑶抵敌不住。(韩瑶抵挡不住赵云,但不至于直接被杀)

三子韩琼,急挺方天戟骤马前来夹攻。云全然不惧,枪法不乱。(看来韩琼比较厉害,他加入之后,赵云的回答是不惧和枪法不乱,已经有点被动的意思)。

四子韩琪,见二兄战云不下(验证了上一描写,二将是战赵云不下)

也纵马抡两口日月刀而来,围住赵云。云在中央独战三将。(韩琪的作用是由夹击变成围攻,明确了赵云在中央被包围的形态)

少时,韩琪中枪落马,韩阵中偏将急出救去。云拖枪便走。(赵云要突围,就要找一个突破口,还是选择了韩琪,刺中韩琪之后,赵云选择的是拖枪便走,当然这里不排除赵云有诈败的嫌疑)

韩琼按戟,急取弓箭射之,连放三箭,皆被云用枪拨落。琼大怒,仍绰方天戟纵马赶来;却被云一箭射中面门,落马而死,(实力最强的韩琼是被赵云射死的)

韩瑶纵马举宝刀便砍赵云。云弃枪于地,闪过宝刀,生擒韩瑶归阵,复纵马取枪杀过阵来。(韩瑶还是比较差劲,被生擒了)

从上面可以看出,赵云在面对韩琼、韩瑶夹击时,并没有优势迹象,至少是形成了均势,也可以算是控制了局面,韩琪上去之后,战斗目标调整了,想困住赵云,结果失败。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-17 14:58 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-12-17 13:04 发表
刘备除了弓箭还相当不错外,也就是比曹操孙权这些比士兵强不了多少的对手强而已。
徐州劫营面对夏侯惇夏侯渊,骧山遇伏面对于禁李典哪里有稍微长一点时间交战的描写,最多是说明刘备武功还不至于被这些人秒杀,同样在骧山,吓得宁愿自杀也不敢上去和高览交手,最后还是让刘辟上去送死,从这就可以看出,刘备武力不可能高过刘辟,那他的武力能有多强?

前期刘备不是君主,所以与关张等冲锋陷阵,后来刘备成为君主了,就不宜深入险境了,在不利状态下保全君主的安全比争取战斗的胜利更重要。

所以曹洪说“天下可无洪,不可无公”,所以祖茂要舍身掩护主公孙坚撤退,所以实力更差的刘辟要去迎战高览,由于这里刘辟并不是刘备的属下,所以刘备要作一次秀。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-18 21:59 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-18 19:32 发表


因为我认定:能够成为亮点的必然是直接比较和间接比较。有无比较中是不可能有亮点,或者说全部都是亮点。

所以,我随便拿了个张飞击杀高升,笑笑兄已经开始用亮点抵消的观点来回复了。呵呵

我跟他的观点不同,亮点是不能抵消的,同样亮点也不能采用叠加效应。

亮点有其相对性,比如张飞在与关赵马比较时,与吕布之战能成为亮点,但与吕布比较时就不成立了。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-19 18:19 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-18 22:12 发表


我早说过:有无比较中的亮点唯一属性就是无可比性。

具备了这一条之后:说他是亮点就是亮点,说他不是亮点就不是亮点。反正无可比性,怎么说都行。

当然有可比性,比如关羽和马超相比,马超肯定要拿出击败张合的战例,关羽肯定要拿出斩颜良诛文丑的战例,你不让他们拿这些战例,怎么比?
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-20 10:10 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-20 09:19 发表


拿着这些战例又怎么比呢?

是认定关羽一定不能20合败张合?还是马超骑着赤兔、在颜良方欲问之的情况下也斩不了颜良?

甲兄连有无比较的定义都没搞清楚,就说有无比较没有可比性,这让我如何回答呢。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-20 10:23 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
我的结论是两人相当,马超20合击败张合,关羽斩颜良、诛文丑都是各自的亮点,关羽的亮点更出色一些,但关羽的污点也多了一些,所以在有无比较方面两人基本相当。

有无比较是我提出来的概念,自然要按我的方式来论证,不可能按甲兄的意思来推导。

甲兄并不接受有无比较,所以甲兄完全可以不采用,但我想看看甲兄是如何比较关羽和马超的。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-20 16:58 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-20 10:34 发表


吕布1挑2战关张算不算亮点?亮度比马超20合击败张合如何?

如果拿吕布和马超对比,吕布迎战关张当然算亮点,比马超击败张合的战例好。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-20 21:15 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-20 17:49 发表


兄不能说哪个更亮,就更亮,总要有点基本的判断标准,要不然干脆就直接认定吕布强于马超好了,何必绕个有无比较的弯子。

当然是有理由的。

让关张这种级别联手的只有吕布一人做到了,而且还保持不败,马超并无类似战例,同水平的关张赵等也没有这样的战例,足以说明这个战例的分量。

马超击败张合,这个战例虽说也可以算亮点,但亮度就逊色多了,首先同水平的赵云也有30回合击败张合的战例,而且赵云的形势更不利,所以把马超击败张合说成平均期望值也可以。吕布拥有击败夏侯惇的战例,夏侯惇实力高于张合,当然此战例中吕布有借助军力的嫌疑。马超击败张合之前刚刚击败过于禁,两者仅仅有回合数的差异,但吕布击败了于禁和乐进联手。

综上所述,马超击败张合的战例在吕布面前,亮度有限。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-20 22:01 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-20 21:50 发表


马超能做到让7个人联手(虽然级别不算高),而且杀6伤1,在他们这个级别,没有人能够做到了,足以说明这个战例的分量;

与吕布战关张的分量哪个更重?

首先要纠正甲兄一个错误,马超是一对五,不是一对七。马超先砍了韩隧一只手,韩隧还没进入战斗状态,手已经被砍断。然后马超一对五,马超持宝剑,五将持刀迎战。

其次,马超与五将均未持常用武器,而是专门的步战武器,甲兄对于步战和骑战的关联关系是如何看待的?反正我认为是不同的,马超步战能一对五不等于骑战也可以一对五。如果甲兄认为马超步战水平高于吕布,我并不准备反驳,因为吕布确实没有出色的步战战绩。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-20 22:09 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马腾 于 2009-12-20 22:04 发表


行不得二十里,前面一军摆开,为首杨阜。超切齿而恨,拍马挺枪刺之。阜宗弟七人,一齐来助战。马岱、庞德敌住后军。宗弟七人,皆被马超杀死。阜身中五枪,犹然死战。

或许是这一段吧,不过这段应该是是一对八

原来是这一段啊,那还是先请甲兄确认一下,杨阜宗弟七人大概是什么水平。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-21 18:34 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-21 09:47 发表
回100楼、101楼:

不用精确定位,就算是8个末流吧。

吕布有过面对8个末流联手,杀7伤1的吗?

在我的体系中,没有末流一说的。

吕布确实没有类似战例,但甲兄首先需论证这一战例是马超的“亮点”。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-22 17:34 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
吕布战关张的战例能成为一个亮点是有前提的,就是认为关张合力折算成一个武将会达到比较高的水平。

两名实力相当的武将合力形成了实战武力,与每个武将的武力值是什么折算关系,目前还未有明确的公式。如果认为折算武力会很高,那么此战例可以成为亮点,如果认为折算武力并不高,则难称亮点。

另外,作者安排吕布与关张交战实际形成了一种暗示,就是即使是关张级别的武将,战吕布也需要两个人,一个人还不够。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-22 19:27 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-22 19:03 发表
后面,张飞不是就一个人战吕布了吗,不是也够了吗。

不用后面,前面张飞已经独自挑战吕布五十回合不分胜负,关羽认为有必要上阵夹击,结果还一时拿不下,关羽的看法在某种程度也暗示作者的看法。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-22 21:58 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-22 21:31 发表
1、由于后面张飞酣战吕布100余合。所以,关羽的夹击一时拿不下,给人的感觉是:
要么关羽较弱;
要么两个人的联手威力实在提升有限。

2、关羽上前夹击,诗中有描述:阵前恼了关云长。我将“恼”理解成:关羽见张飞久战不下吕布,这才恼了。否则应该是恐张飞有失,拍马助战。

我同意两人联手提升的武力确实有限。

一般来说,两武将单挑,在未分胜负的情况下,一方武将加入助战的情况还是不多的。张飞和吕布打得正起劲,关羽要加入夹击,说明关羽对己方前景不看好,觉得有上阵的必要。张飞肯定郁闷了,我打得好好的,你一上阵不是说我不行么,更郁闷的是两个人一起上还拿不下来,脸面无光。

否则一说不能成立,因为恐有失后助战的例子一个也没有。

[ 本帖最后由 马岱 于 2009-12-22 22:00 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-28 21:34 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
吕布的亮点并不是支持了30回合,而是关张战不倒,加刘备上去才解决问题。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-29 11:49 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-29 11:17 发表


兄有无比较和笑笑兄有所不同。我只知道:

评定武力看重的是能不能做到,而不是有没有做到。

即:我承认关羽没有做到20合击败张合,但是关羽能不能20合击败张合呢?所有的有无比较之前,兄都应该先回答 ...

无论结果是什么,对于预期的战绩其结论肯定不会是一定能或一定不能,只能是估计能或估计不能。

首先看与关羽同档次的张飞、马超、赵云与张合的交手战例,可知对于关羽这个档次的武将,20回合击败张合首先是可能的,其次这个战绩属于期望值较高的战绩。

其次看与张合同档次的武将与关羽交手情况。主要是徐晃,关羽战徐晃有两个战例,一个是奋力杀退许褚和徐晃,一个是刚刚伤愈的关羽迎战徐晃八十回合平手。这两个战例都比较复杂,不容易直接得出结论。

接着看关羽与其他武将的战例,有参考价值的是关羽三十回合与纪灵不分胜负。

所以结论,关羽20会未能击败张合的可能性大一些。所以在关羽于马超的有无比较中,马超20回合击败张合的战例属于优势战例。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-29 12:27 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-29 12:16 发表


1、所谓“与张合同档次武将”这些描述我都不能赞同,在兄的武评理论中,徐晃怎么就与张合同档次了?莫非又是调查公认的?

2、关羽30合未能击败纪灵与关羽能否20合击败张合有何关系,兄能否阐述的详细一些?

1、我们讨论东西必须要有一些基础,不可能什么事情都从1+1=2说起,张合与徐晃同档是我之前的分档设定。

2、当然有关系,更差的纪灵尚且20回合未击败,我有理由不看好关羽能20回合击败张合。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-29 15:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-29 12:53 发表
1、和兄的讨论难以进行,因为一些争议极大的问题,兄在随心所欲的解释,而没有先明确。

如果将马超20合击败张合、关羽30合未击败纪灵对比来看,因为马超、关羽同档次,那么张合还不及纪灵。

我这么说兄肯定不会同意,兄会引用其他战例来比较,所以兄想得出什么结论,自然就可以引用自己想要的战例。

2、兄把1+1说清楚了,自然不用兄总是从“1+1”谈起。否则兄的“1+1”别人都不知道怎么回事,兄以1+1为基础的其他理论,别人自然不太容易看不懂。

3、兄的有无比较和笑笑兄的不一样,兄的平均期望值,使我非常清晰的看懂了兄的有无比较。兄要是讨论,还是另开一贴为好,不然我老是容易混淆两种我都反对的有无比较。

1、甲兄错了,如果单拿这两个战例比,我是会认为纪灵的表现好于张合,这是明摆着的嘛。
当然我不会就此立即判断纪灵比张合强,因为还须看两人的其他战例。

2、3、甲兄可以去我的帖子里讨论,在别人的帖子里,我不可能把原来提出的理论照搬一遍,那不是喧宾夺主了吗?

http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=168174
这个帖子中,我提出徐晃与张合一档,好像不记得甲兄有提出过异议。

http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=165404
我在这个帖子中首次提出有无比较的概念。
http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=184367
这个帖子对有无比较进行了补充说明。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-29 17:27 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
回复 #170 甲乙丙jyb 的帖子

异议并不表示反对,异议就是不同意见,比如甲兄提出一个多人联手武力叠加公式,我提出另外一个不同的公式,我并不是专门反对甲兄的公式。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-29 19:13 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
回复 #170 甲乙丙jyb 的帖子

如果甲兄不同意徐晃与张合同档,甲兄可以列一个与张合同档的名单,换个例子来论证也可以。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-12-29 20:02 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-29 19:49 发表


1、我并不是反对结论本身,我反对没有论证过程的结论;

2、兄为什么要参考关羽30合不胜纪灵,干吗不参考关羽斩颜良。我随便推导:颜良和许褚同档次,马超230合不胜许褚,关羽20合击败张合的可能性较大。

1、这个我已经说过了,我不可能在每个帖子都样样从头开始论证,何况这个问题并非关键。

2、如果按甲兄的推导,关羽就不是20回合击败张合,而是直接阵斩张合了,如果关羽跑过来,张合还方欲问,那也确实离死不远了。问题是,张合不一定会去问。

[ 本帖最后由 马岱 于 2009-12-29 20:03 编辑 ]


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-4-6 17:28
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.022165 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP